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Le 26 juillet 2018 à 13:21, Melvin a dit :

l'auteur imagine comment (c'est à dire par quels moyens possibles) l'Homme pourrait en arriver à vivre dans le futur en ne se souciant plus que de ses sensations et en quittant le monde de la réalité

Mais la "réalité" c'est précisément nos "sensations" non :) ?!? (sensations dans le sens : ce que nous percevons par le biais de nos sens).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le
il y a 14 minutes, Shiva a dit :

Mais la "réalité" c'est précisément nos "sensations" non :) ?!? (sensations dans le sens : ce que nous percevons par le biais de nos sens).

Oui mais les sensations sont créées dans le cerveau à partir des données des capteurs du corps qui enregistrent les données du monde réel. Imagine un cerveau à qui on injecte artificiellement des impulsions électriques au bon endroit pour faire naitre des sensations sans même que ces impulsions n'aient de rapport avec le monde réel...

Melvin

Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Melvin a dit :

Imagine un cerveau à qui on injecte artificiellement des impulsions électriques au bon endroit pour faire naitre des sensations sans même que ces impulsions n'aient de rapport avec le monde réel...

... On en revient à l’expérience de pensée du cerveau dans une cuve déjà évoquée par ici (une des sources d’inspiration du film Matrix).

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
il y a 14 minutes, Christian Girard a dit :

Mais la cuve et le cerveau seraient bien "réels" dans cette expérience... 😉

 

Faut voir ! :D ... Le cerveau et la cuve n'existent peut être que dans les sensations de l'observateur. :D (Mais Qui est l'Observateur ? :D)

En tout cas je n'ai pas relevé pour ne pas repartir sur des choses qui ont déjà été très débattues par ici mais quand Melvin dit :

Il y a 13 heures, Melvin a dit :

les sensations sont créées dans le cerveau à partir des données des capteurs du corps qui enregistrent les données du monde réel

Cette simple phrase "basique" qui semble pleine de bon sens et frappée d'évidences scientifiques est déjà bourrée de présupposés métaphysiques (il y a un monde là à l'extérieur de nous, c'est l'activité cérébrale qui crée la conscience etc... etc...)

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
à l’instant, Shiva a dit :

Cette simple phrase "basique" qui semble pleine de bon sens et frappée d'évidences scientifiques est déjà bourrée de présupposés métaphysiques (il y a un monde là à l'extérieur de nous, c'est l'activité cérébrale qui crée la conscience etc... etc...)

Oui, mais ce présupposé (formulé effectivement de façon extrêmement réductrice, trop) est plus économe que celui d'imaginer un cerveau dans une cuve avec un AUTRE univers à l'extérieur qui agirait sur lui pour on ne sait quelles raisons. 

Publié le

C'est à dire qu'à l'heure actuelle, le monde sensitif de l'humain provient en grande partie du monde externe (l'environnement détecté), du monde interne (messages en provenance des organes) et de son imagination.

Mais on pourrit imaginer dans un futur lointain un cerveau qui s'autostimulerait de sensations choisies indépendantes du monde externe (puisque plus de corps).

On se retrouverait ainsi comme le rat qui a permit de démontrer l'existence du centre du plaisir :

atv.png

Melvin

Publié le
il y a 9 minutes, Shiva a dit :

Faut voir ! :D ... Le cerveau et la cuve n'existent peut être que dans les sensations de l'observateur. :D (Mais Qui est l'Observateur ? :D)

Encore moins économe, tu suggères un Observateur (on aura bien reconnu une sorte de dieu), à savoir une entité encore plus hypothétique que l'univers empirique que tu mets en doute.

Et comment savoir si l’Observateur lui-même n'est pas dans une immense cuve, à "croire" que ce qu'il "sent" est bien "réel" ?

Publié le
il y a 12 minutes, Christian Girard a dit :

Oui, mais ce présupposé (formulé effectivement de façon extrêmement réductrice, trop) est plus économe que celui d'imaginer un cerveau dans une cuve avec un AUTRE univers à l'extérieur qui agirait sur lui pour on ne sait quelles raisons. 

Là on se met dans la perspective du rasoir d’Ockham dont j’ai cru comprendre que, toi même, tu doutes de la logique épistémologique.

En tout cas il est clair que le présupposé derrière l’expérience de pensée du cerveau dans une cuve est que la conscience est produite par le cerveau. Et si la conscience est produite par le cerveau on peut imaginer qu’en stimulant le cerveau d’une certaine manière on puisse produire un monde illusoire pour la conscience qui serait en quelque sorte « hébergée » par le dit cerveau dans la cuve.

C’est assez paradoxal… On part d’une théorie très matérialiste (au sens philosophique du terme) pour arriver finalement à un résultat très idéaliste (toujours au sens philosophique).

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Je vous présente une nouvelle narracapsule ou capsule narrative. L'idée ici m'est venue en lisant sur le thème de la divination ou j'ai découvert l'existence d'une forme de divination très ancienne, l'Alomancie ou Halomancie : la divination par le sel!  Voyant le potentiel visuel et graphique d'une révélation avec un sel coloré, j'ai crée cette routine. L'idée est assez simple le spectateur lancent des dés (normaux) et les additionnent pour former un nombre aléatoire. On compte la lame de tarot qui correspond. On peut aussi se passer de la beauté des dés et demander un nombre entre 1 et 21 au spectateur mais c'est moins joli.  Sur l'ardoise en suspension sur le couvercle de la boite depuis le début, se trouve sur une face le nombre formé par les dés, et sur l'autre face en saupoudrant le sel et en soufflant apparait le nom de lame choisie.   Je vous présente donc :  Alomancie : Les Secrets du Sel Dans les anciens grimoires de divination, il est écrit que le sel — né des entrailles de la terre — possède une mémoire mystérieuse. Par l’antique art de l’Alomancie, les grains révèlent ce que le hasard croit cacher. Un nombre né des dés désigne une lame du tarot… messagère du destin. Pourtant, la prophétie fut inscrite avant même que le sort ne soit jeté. Le nombre déjà sur une face gravé et lorsque le sel volcanique écarlate se dépose sur le revers, la lame  dans la lumière écarlate apparait… comme si l’avenir avait toujours été écrit. Toutes mes capsules ont un contenant ou je range tout (oui c'est le principe de la capsule), une boite ésotérique en bois avec un pentacle pour cette capsule. Ici customisation d'une boite de base en bois blanc, patinée et vieillie avec rajout de plaques en laiton. En dehors d'un vernis ou d'une patine, je vous conseille après de passer un baume des antiquaires en aérosol qui vient souligner les formes du bois et donner un aspect ancien ainsi qu'une odeur de bois ciré, génial pour l'ambiance olfactive (c'est bien pour la mise en scène de jouer sur un maximum de sens!). Ajout à l'intérieur du couvercle d'un morceau style grimoire ancien d'alchimie (je dois encore le vieillir un peu). Un jeu de tarot aspect ancien 22 arcanes majeurs (pas besoin de marquage!), une petite fiole de sel volcanique rouge (du sable coloré), une morceau d'ardoise naturelle et sa corde et un set de petits dés à jouer anciens style os ici époque médiévale, inspiration "viking". Le coût environ 10 euros, un peu d'huile de coude et en plus un jeu de 22 arcanes majeure d'un tarot qui peut être normal. Pour l’exécution un accessoire de magie dans les 20 euros max à prévoir. Démo prévue à l'apéro magique...  
    • Un superbe spectacle avec une première partie avec son fiston, vraiment top En plus, @Jean-Luc BERTRAND est vraiment chouette donc je te le recommande vivement 
    • Comme d'autres célébrités à l'époque d'ailleurs, des animateurs TV, de mémoire Guy Lux, Danielle Gilbert. Avec des pub en première pages de magazines grand public comme Télé7 jours... Avant Internet, les escroqueries existaient, et comme disait Barnum, un pigeon nait dans le monde à chaque seconde. Et certains magiciens continuent d'une certaine manière comme Lucas VOLPE et ses pierres dans "Mentaliste émotionnel"...
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