Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Invité]

C'est une plaisanterie?

Ah, l'ironie par écrit, tout un art... Oui, c'est une plaisanterie. Pour dire les choses clairement: lapin, malgré toutes les réserves évoquées par certains, malgré toutes les preuves que l'on pourra apporter, malgré l'unicité de son point de vue, malgré le fait que par définition, la triche qui fonctionne, on n'en entend pas parler, malgré tout ce qu'on pourra dire, faire, ou prouver, n'en démordra pas. De fait, toutes les interventions de lapin vont dans le même sens, ici ou ailleurs: il a TOUJOURS le dernier mot.

Alors, M. Sanvert, je vous invite à appliquer ce que vous disiez dans ce sujet un peu plus haut: ne répondez plus. Vous savez aussi bien que moi que lapin aura toujours le dernier mot, malgré son incompétence dans ce domaine.

J'espère être plus clair comme ça.

[Jean-Paul DESSY]

"Le rapport gain/risque est clairement en défaveur des tricheurs donc ils iront voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Un tricheur doit aussi être un peu intelligent".

Bien entendu, et personne n'a dit qu'il était facile de tricher en tournoi. La question est : est-ce impossible? Vous dites "oui", et je dis "non". Le jeu en vaut-il la chandelle? Sans doute pas, vu la difficulté, mais il ne faut pas dire que c'est imposssible. Plus difficile, oui, sans aucun doute. Impossible, non, je ne crois pas.

"On va dire que c'est très peu probable donc".

Oui, mais ça ne veut pas dire "impossible".

Mr Sanvert,

Avec tout le respect,

cela s'appelle jouer sur les mots.

J'ai eu la politesse à plusieurs reprise de reconnaître que vous êtes un technicien hors pair et que vous feriez un malheur lors de partie privée.

Vous avez eu l'indélicatesse de ne pas reconnaître qu' Allan Zola Konzek dans son livre page P24 sous l'intitulé "La tricherie aujourdhui" énnonce plusieurs point similaire à ceux que j'avais énoncé il y a quelques mois. Je sais qu'il est difficile de le reconnaître mais les faîts sont têtus car il suffit de lire la page 24 et ce que j'ai écris pour s'en rendre compte.

Sincèrement, je ne pensais pas qu'un homme comme vous jouerait sur les mots pour affirmer son point de vue.

Au plaisir,

A+

PS: HAL, tu es toujours amusant à lire.

Modifié 10 juin 2012 par lapin

[Jean-Jacques SANVERT]

Non, je reconnais bien volontier cela - et je n'ai jamais contesté ce point. Ce que je conteste, c'est que vous pensiez qu'il est "impossible" de tricher avec de telles conditions de sécurité.

Il y aura toujours un petit malin qui trouvera un moyen pour contrecarrer ces normes - et quand on il trouvera, et sera découvert, ces normes seront rendues encore plus strictes, et ainsi de suite.

Pas besoin d'être expert en quoi que ce soit, c'est le simple bon sens, pcq ça s'applique dans tous les domaines.

C'est ce que je dis depuis le début.

Je ne veux pas vous manquer de respect, je vous fais simplement observer qu'il est présomptueux de penser qu'un système, quel qu'il soit, est inviolable.

C'est ce que dit Allan Zola Konzek, c'est ce que dit Steve Forte, c'est ce que disent de nombeux experts, et c'est modestement ce que je dis aussi. Parce que c'est le bon sens.

[Jean-Paul DESSY]

Non, je reconnais bien volontier cela - et je n'ai jamais contesté ce point.

Monsieur SANVERT,

merci pour cette réponse plus précise. J'apprécie.

effectivement je pense que les tricheries sont réduite à leur plus simple expression lors d'un championnat du monde car les caméras ainsi que les procédures contraignante ne laisse pas beaucoup de place aux tricheries. Les arrestations de tricheurs ces derniers temps montre à mon sens que les procédures fonctionnent.

Je pense aussi que les parties privées sont des endroits ou les tricheurs font de l'argent à la pelle. Je pense aussi que plusieurs points évoqué dans le livre que vous avez traduits donne des informations très intéressante à ce sujet.

Excellente fin de week-end,

A+

[Jean-Paul DESSY]

Ah, l'ironie par écrit, tout un art...

effectivement, c'est un art qui n'est pas à la portée de tous. Il est recommandé d'être compétent avant de s'y risquer.

A+

Modifié 10 juin 2012 par lapin

[Jean-Jacques SANVERT]

"Les arrestations de tricheurs ces derniers temps montre à mon sens que les procédures fonctionnent".

Non, elles montrent qu'il est "possible" de tricher. Est-ce que les arrestations de braqueurs montrent que les procédures de protection des fourgons blindés fonctionnent? Non. Elles montrent qu'il y a des braqueurs, et que des gens décidés peuvent quand même y arriver.

Restons-en là.

[Jean-Paul DESSY]

"Les arrestations de tricheurs ces derniers temps montre à mon sens que les procédures fonctionnent".

Non, elles montrent qu'il est "possible" de tricher. Est-ce que les arrestations de braqueurs montrent que les procédures de protection des fourgons blindés fonctionnent? Non. Elles montrent qu'il y a des braqueurs, et que des gens décidés peuvent quand même y arriver.

Restons-en là.

Mr SANVERT,

en Belgique les attaques de fourgons sont légions. Une bande de braqueur a défrayé la chronique pendant de nombreuses années. Pour ne citer que quelques noms, il y a la bande Hamers, la bande Habran, etc ... ils sont l'équivalent de votre d'Antonio FERRARA en France.

Le nombre de leurs attaques étaient tellements fréquents que le Ministre de la justice a pris la décision de faire escorter par 2 véhicules de police avec des hommes lourdement armé les fourgons blindés qui transporte des sommes astronomique.

Quel a été le résultat ? Est ce que ces fourgons qui étaient escorté par 2 grosse jeep avec des policiers lourdement armés ce sont fait attaqué ou bien les braqueurs ont laissé tombé ?

Poser la question c'est y répondre. Le gain/risque n'ést pas favorable pour les braqueurs donc ils attaquent des fourgons moins sécurisé ou ils voguent vers d'autres types de criminalités. Les braqueurs sont intelligents, ils réfléchissent car ils risquent la prison a perpétuiter.

C'est aussi du bon sens que de comprendre cela.

Au championnat du monde le gain/risque est de mon point de vue tellement défavorable que les tricheurs vont voir ailleurs.

MR SANVERT, je vais faire un pas dans votre sens. Je confirme que le risque zéro n'existe pas et que tout est possible dans la vie.

Faîtes également un pas pour dire que remporter un championnat du monde grace à la tricherie est extrêmement difficile. Est-ce si atroce que de devoir confirmer cela ? Cela n'est il pas également du bon sens ?

A+

Modifié 11 juin 2012 par lapin

[Thomas]

Bon, Lapin, je pense que tout le monde a compris ton point de vue.

Il est le même que celui de JJ : "tout est possible".

Et si tu penses le contraire, cela n'a aucune importance.

Merci de passer à autre chose et consacrer ton énergie à nous éclairer sur ton savoir sur d'autres sujets.

[Francis TABARY]

S'il te plait, JJ,confirme....je sais que c'est dur ,mais pour Lapin...il faut que tu confirmes....allez, un coup de honte est vite passé et puis Lapin sera heureux...donne lui sa carotte...Imagine que Lapin soit un chat (lol)....sûr que tu ferais ça pour un chat....lol...alors pourquoi ne le ferais tu pas pour un lapin???...je sais que tu n'es pas raciste et que tu vas le faire...lol...

Modifié 11 juin 2012 par tabary

[Jean-Paul DESSY]

Bon, Lapin, je pense que tout le monde a compris ton point de vue.

Il est le même que celui de JJ : "tout est possible".

Et si tu penses le contraire, cela n'a aucune importance.

Merci de passer à autre chose et consacrer ton énergie à nous éclairer sur ton savoir sur d'autres sujets.

Thomas,

tu es le Maître à bord et je respecte cela.

Tu es franc avec moi donc j'espère que tu ne m'en voudras pas de l'être avec toi.

En toute franchise, tu peux, si tu penses que je n'ai plus a répondre sur ce fil, désactiver mon profil. Je ne t'en voudrais même pas.

Juste te dire, que JJ et moi sommes deux hommes, qui affrontons nos points de vue depuis hier et que par conséquent il aurait été bien si ta modération nous avait concerné tous les deux et pas simplement moi.

Dans l'éventualité ou tu déciderais de ne pas désactiver mon profils, il faut que tu saches que j'interviendrais encore pour donner mon point de vue sur ce fil. De cette manière je ne te prend pas en traître.

Thomas, fait comme bon te semble et dans tous les cas de figure je te souhaite ainsi qu' à JJS, Tabary et Hal une excellente journée.

A+