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Hello,

Maintenant existe t'il vraiment des démos capables de bluffer un joueur professionnel ou un magicien connaisseur de poker ?

La réponse est "oui":

...et pour mémo:

Bonjour Monsieur SANVERT,

je viens de visionner vos vidéos.

Elles sont remarquable. Je sais que vous êtes un manipulateur de carte exceptionel. Vos donnes en second, du dessous, les sauts de coupe, ... sont de toute beauté.

La vidéo de tricherie avec P. Bruel à bluffer les millions de téléspectateur qui l'ont vue et c'est tant mieux.

Je dirai 2 choses:

1) La partie démarre donc les cartes devaient être éventaillé face en l'air sur la table et rangé par famille afin de montrer aux joueurs que le jeu est complet. Cela n'était pas le cas donc suspicion de carte manquante.

2) A 2 minutes dans la vidéo vos 2 mains sont sous la table et je pense que celà est interdit dans le règlement. il y a suspicion de triche.

Avec ces 2 aspects du règlement, il aurait été impossible d'obtenir une quinte flush.

Personnelement, je pense qu'en respectant les règles du poker il est impossible de tricher.

Mes 2 remarques n'enlève rien à la technique sans faille que vous possedez.

A bientôt,

Modifié par lapin
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Personnelement, je pense qu'en respectant les règles du poker il est impossible de tricher.

Ben faut dire que la triche est interdite au poker. Alors si on respècte les règles, celà devient effectivement impossible de tricher, non ? :)

Publié le

Je ne suis pas d'accord avec vous dans la mesure où je devais tricher en quelques minutes et du premier coup. Croyez bien que pendant une partie normale, je n'aurais eu aucun mal à me donner (ou donner à un autre joueur) une main gagnante se trouvant dans le jeu. Le challenge était ici en fait beaucoup plus difficile à relever que pendant une partie normale, qui dure des heures, et où il n'y a pas de caméra... Si vous êtes objectif, vous devrez admettre ces points.

D'autre part j'ai souvent mis mes mains sous la table pendant une partie (et pas pour tricher d'ailleurs) sans que cela soulève le moindre problème - spécialement si ce n'est pas moi qui gagne à la fin...

Le fait est qu'un ex-champion du monde de poker n'y a vu que du feu, que j'étais entouré partout de caméras, et que je n'avais droit qu'à "un coup" - de quelques minutes. Pas mal, non?

  • J'aime 2
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A 2 minutes dans la vidéo vos 2 mains sont sous la table et je pense que celà est interdit dans le règlement. il y a suspicion de triche.

Les cartes personnelles sont toujours présentes sur la table donc je ne vois pas ou est le problème.

Publié le

Plus sérieusement :

il n'est pas très difficile de retirer 5 cartes du jeu pendant la partie. Mais là le cadre est celui d'une émission, ce n'est donc pas une vrai partie. La durée est trop réduite.

Je doute que tout le monde compte les cartes avant une partie...

Quant à mettre ses mains sous la table, je ne suis pas au courant... mais je ne joue qu'en amateur.

La video n'est pas "je triche dans un casino ou un tournoi"!

Il y a de très nombreuses parties privées... le Poker n'est pas qu'un jeu télévisé non plus...

Moi qui suis un moins que rien en manipulation, j'arrive même à introduire un cold deck sans aucune technique, juste en profitant d'un moment d'inattention.

M Sanvert se paye le luxe de dire "je triche" et de le prouver par la video.

Je pense qu'on peut lui faire confiance...

Publié le
Je ne suis pas d'accord avec vous dans la mesure où je devais tricher en quelques minutes et du premier coup. Croyez bien que pendant une partie normale, je n'aurais eu aucun mal à me donner (ou donner à un autre joueur) une main gagnante se trouvant dans le jeu. Le challenge était ici en fait beaucoup plus difficile à relever que pendant une partie normale, qui dure des heures, et où il n'y a pas de caméra... Si vous êtes objectif, vous devrez admettre ces points.

D'autre part j'ai souvent mis mes mains sous la table pendant une partie (et pas pour tricher d'ailleurs) sans que cela soulève le moindre problème - spécialement si ce n'est pas moi qui gagne à la fin...

Le fait est qu'un ex-champion du monde de poker n'y a vu que du feu, que j'étais entouré partout de caméras, et que je n'avais droit qu'à "un coup" - de quelques minutes. Pas mal, non?

Monsieur SANVERT,

J'admet totalement que le challenge était très difficile et vous avez relevé ce challenge haut la main.

Le stress de la situation ne vous à pas paralysé. On sent même de la décontraction.

Je n'ai aucune difficulté à admettre cela.

Vous admetrez aussi si vous êtes objectif que P. Bruel (Champion du monde) à quand même tiqué quand le jeu est arrivé sur la table.

Il a demandé à voir les cartes car il sait très bien que lorsque l'on débute une partie de poker les cartes doivent être visible de tous. Il n'en n'a pas fait grand cas car il sait que le temps est compté sur un plateau de télévision mais le fait de ne pas avoir vu les cartes au départ l'a fait tiqué.

Dans une vrai partie les cartes aurait été étalé par famille sur la table et donc aucune carte n'aurait été manquante et comme ce n'est pas vous qui donniez, il vous aurait été interdit de toucher les cartes sur la table en prévision d'un quelquonque empalmage dont seul vous avez le secret et la quinte flush n'aurait pas été rendez-vous.

En clair, le fait que tout devait allez vite pour respecter les temps d'antenne à permis d'introduire un jeu dont personne n'a réellement vérifié le contenu.

Vous avez admirablement joué de cette faiblesse et c'est à cela que l'on doit vous reconnaitre votre talent car vous avez exploité toute les ficelles de votre art dans le temps imparti. BRAVO !

Au plaisir,

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Wikipedia : Patrick Bruel s'est imposé en 1998 en Limit Hold'em 5 000 $ contre 111 joueurs, à comparer aux 8 000 joueurs du Main Event (No Limit Texas Hold'em 10 000 $) en 2006. Le titre de Patrick Bruel est donc indiscutable, mais n'a pas la valeur d'un titre de « champion du monde ».

  • J'aime 1
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...et dans une partie normale après avoir étalé le jeu et l'avoir mélangé, j'aurais eu des heures et des heures pour marquer les cartes, tester "à vide" des mélanges classificateurs, des donnes, des sauts de coupe, et plein d'autres technique afin de voir si "elles passent", et après avoir "étudié" les autres joueurs j'aurait pu tranquillement servir qui je voulais.

Dans une partie privée chacun donne à son tour, donc pas de problème, et croyez-moi si je ne peux pas donner et pas mélanger, pas de problème non plus: on marque les cartes en cour de partie, c'est fait pour ça.

Je vous suis grè d'admettre que j'ai "joué cette faiblesse", mais croyez-moi dans une partie, quelles que soient les rêgles il y atoujours des faiblesses, et ^plus on a de bagages technique, plus on peut les exploiter.

Très sincèrement, une vraie partie de poker aurait été pour moi bien plus facile à gérer que cette émission.

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  • Merci 1
Publié le (modifié)

Lapin, il y a pas mals de debats la dessus sur Magic Cafe, ou les participants ont plus d'experience du poker qu'ici.

JJS prend souvent part a ces debats, d'ailleurs.

Le but de la triche aux cartes, et a tous les jeux, est d'augmenter tes chances sur le long terme. Pas de faire un coup d'eclat en sortant des fulls ou des flush. C'est un travail discret, pas glamour et souvent petit.

le seul fait de connaitre une seule des cartes de ton adversaire est deja un avantage enorme. Le marquage est bien plus efficace qu'une bottom deal. Ai vu des parties a Atlantic City ou le deck n'avait pas l'air en etat parfait... Puis, rien ne bat le travail avec partenaire, ou encore, le vol de jetons, pas besoin de se fatiguer (ne rigole pas, m'est arrive ma premiere fois a Vegas, sur une table de BJ, on s'est fait taper par 2 albanaises)

Et si tu aimes les techniques, et que tu ne localise que des cartes pas forcement bonnes sur un tour, tu peux toujours les donner au joueur le plus agressif. Sur, tu sors pas le carre comme a la tele, mais tu augmentes tes chances suffisament pour etre gagnat sur le long terme...

Et donc la reponse est "oui". Un magicien se fait depouiller comme un autre par des crooks bien organises. C'est pour ca que tu ne t'assieds pas avec n'importe qui juste parce qu'ils ont une partie...

Bien a toi, bonne chance dans tes explorations de ce sous-monde et de ses artifices.

Modifié par albator
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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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