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Les Signes de l'Existence de Dieu


Boumedienne HAMBLI

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il y a 17 minutes, Patrick FROMENT a dit :

En tout cas il me semble que nous sommes d'accord pour dire que la religion est un élément d'identification fort (qu'elle ait été acquise par l'éducation ou par une conversion plus tardive). 

Tout à fait. 👍🏼
Pour nombre de personnes en tout cas. Pour d’autres non. 

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C'était pour l'Inde, effectivement, que j'ai eu à renseigner ce genre d'information.

Et visiblement il y a des voyageurs qui ont eu des soucis avec ce genre de questionnaire (non obtention du visa Inde).

Je me souviens que j'avais coché "bouddhiste" qui me semblait la plus proche de mes convictions (même si je ne suis pas converti et que je n'ai jamais effectué la prise de refuge).

Ma compagne de l'époque avait, quant à elle, pris le parti de cocher "chrétien" (la religion dans laquelle elle avait été élevée) alors qu'elle se considérait comme pas du tout chrétienne mais agnostique.

 

il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Je me posais la question de ce que je pourrais bien cocher, est-ce que ça vaut le coup de tenter une situation de blocage et risquer de ne pas obtenir un visa ?

Je pense qu'un français pour qui la laïcité est une valeur importante et qui, par ailleurs, aurait un athéisme prononcé comme fort élément d'identification (ça arrive aussi ! 🙂) pourrait tenter le blocage pour des raisons philosophiques.

 

il y a 11 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Dieu, l’hypothèse erronée
Comment la science prouve que Dieu n’existe pas.

De Victor Stenger

Oui j'ai déjà signalé l'existence de ce livre quelque part par ici.

Je ne l'ai pas lu mais le titre et le sous-titre me semble aussi ridicule (et anti scientifique) qu'un titre comme Dieu, la science, les preuves.

Tiens... Tu sais quoi ? ... Pour en savoir un peu plus... Je te propose de le jouer à la Christian Girard 😃 , c'est à dire : aller faire un petit tour sur Wikipédia pour regarder le pedigree d'un auteur et essayer de voir d'où il parle comme on disait en 68 ! 😂

Pour Victor Stenger ça me semble assez clair :

Citation

Victor John Stenger, né le 29 janvier 1935 à Bayonne (New Jersey), et mort le 27 août 2014 à Hawaï (Honolulu)1, est un physicien, écrivain et vulgarisateur américain. Il est un grand défenseur de la pensée scientifique et du scepticisme scientifique.

😳 ALERTE !!! SIGNAL D'ALARME !!! 🤣

Citation

Depuis, juin 2010, il est l'auteur de 9 livres grand public sur la physique, la mécanique quantique, la cosmologie, la philosophie, la religion, l'athéisme et la pseudo-science (...) Stenger était membre du CSICOP

DOUBLE, TRIPLE SIGNAL D'ALARME !!! ça clignote de partout sur les options philosophiques de ce Monsieur ! Un vrai sapin de Noël !!! 🤣

 

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Oui l'auteur est dans une organisation de sceptiques.

il y a 27 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Le titre et le sous-titre me semble aussi ridicule (et anti scientifique) qu'un titre comme Dieu, la science, les preuves

Il assume tout ça...

"L’incompatibilité entre science et religion

Comme le rappelle Christopher Hitchens dans sa préface, autrefois était le temps des conciliations : la conciliation agnostique, d’abord, affirmant que la question de l’existence d’un agent surnaturel était en dehors de la science et qu’il n’y avait pas donc à se prononcer ; la conciliation popularisée par le principe de NOMA 5 de Stephen Jay Gould, ensuite, attribuant des domaines de compétence tant à la science qu’à la religion, mais distincts. Comme nous l’évoquions dans notre analyse de l’illusion de Dieu 6, pour des scientifiques tels que Richard Dawkins, Jean Bricmont ou Alan Sokal, « l’hypothèse Dieu » est une hypothèse scientifique sur l’univers qu’ils examinent sans complaisance, comme tout discours scientifique, et qu’ils récusent. Victor Stenger, à ce stade, s’inscrit dans cette même perspective.

La science prouve que Dieu n’existe pas

Encore un titre choisi pour faire vendre, vous direz-vous peut-être, comme je me le suis dit moi-même… Eh bien non ! Victor Stenger le revendique dans l’avant-propos à la seconde édition : « j’ai choisi ce sous-titre et je pense, sans la moindre équivoque, que l’on peut prouver scientifiquement au-delà de tout doute raisonnable que le Dieu que la plupart des gens vénèrent n’existe pas » (p.19). Cette simple phrase permet du même coup de comprendre ce que ce livre est et ce que ce livre n’est pas."

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il y a 27 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Il assume tout ça...

Oui ça fait penser aux positions de Richard Dawkins.

Le « Dieu que la plupart des gens vénèrent » c’est le Dieu de la Bible j’imagine, le Dieu créateur.

Du coup la plupart des démonstrations scientifiques qui tendent à prouver l’inexistence de Dieu sont, en fait, des critiques du récit de la création tel qu’il est raconté dans la Genèse. Tout comme, à l'inverse, le livre de Bolloré et Bonnassies tente de démontrer que le récit de la Genèse est compatible avec la science.

Pour ceux qui ne se sentent pas très concernés par cette fable, qui considèrent ce récit comme allégorique et qui pensent, comme moi, que la vraie question et le vrai mystère est celui de l’Être, cette approche n’apporte pas grand chose et a ses limites.

Je note que dans l’article Wikipédia sur l’ouvrage les "preuves scientifiques" sont déjà beaucoup nuancées. 🙂

Citation

l'existence de Dieu, bien qu'elle ne soit pas impossible, est improbable

 

Citation

Stenger ne pense pas que nous devrions être dogmatiques au sujet de la non-croyance en Dieu, mais dit que les preuves sont écrasantes contre cette croyance.

source

Modifié par Patrick FROMENT

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il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

"Stenger pense que nous avons plus que suffisamment de preuves de l'absence du Dieu judéo-chrétien"

Bon, de toute façon, c'est plutôt à ceux qui avancent l'existence de quelque chose de le prouver, et non aux autres de tenter d'en prouver la non-existence...

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Du coup, nous avons deux ouvrages dont le propos est diamétralement opposé :

La science prouve l’existence de Dieu
versus
La science prouve que Dieu n’existe pas

🤪😂

En plus, dans les deux cas, il s'agit du Dieu de la Bible et l’argumentation semble s’appuyer, dans les deux cas, au moins partiellement, sur l’astrophysique - conditions d’apparition de l’univers et sur la biologie - conditions d’apparition de la vie. Intéressant !

Nous épiloguions et spéculions avant hier sur l’éventuelle vidéo de la TeB, c'est bon : ils ont juste à reprendre le livre de Stenger et à broder autour ! 🤣

Ou alors… Ce qui serait intelligent, aussi, c’est de faire une sorte de comparatif des arguments développés dans les deux ouvrages.

Après, j’ai bien peur que ça ne nous avance pas beaucoup et que cela ne réussisse à convaincre que les déjà convaincus des deux camps.

Pour prendre un argument qui semble majeur pour Bolloré et Bonnassies (l’univers a un début) Étienne Klein remet les pendules à l’heure en quelques mots :

Citation

la physique, pour ne citer qu'elle, n'est pas du tout achevée. Elle bute notamment sur la contradiction qui existe entre ses deux théories fondamentales, la relativité générale et la mécanique quantique, au point que nul ne sait aujourd'hui si l'univers a eu une origine ou non...  source

 

Comme je le disais, si ce débat montre l'impasse qui est celle de prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu par la science, nous aurons déjà bien avancé !

 

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Paul Binocle

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    • Jean Merlin a traversé ma vie depuis cinquante ans que je suis à Paris. Il était une institution, sans lui la vie de magie à Paris aurait été differente. Il a fait profiter de ses connaissances tout le monde, même si ce n'était pas gratuit, ses soirées "video" des années 70 ont contribué que je me sentait bientôt chez moi à Paris. Jean Merlin était un organisateur, un animateur, un inimitable auteur, un être qui se fâchait facilement :  il aimait ou il détestait : C'était toujours sincère (!) , oui : honnête et sincère, sans hypocrisie aucune. Bref : Jean Merlin  était un être humain, un "Mensch" comme on dit on Allemand avec ses opinions, sa générosité, ses colères et son talent. Il me manque ! Paris sans lui - même si l'on ne se voyait pas souvent -  ne sera plus pareil pour moi. otto
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    • Je vends ce lot 130 euros   Modern Z WALLET business by QUIVER (couleur bordeaux) glitch studio Marc Oberon’s MYSTERY BOOK :   livre à deux fonctions: 1/mind reading book : vous pouvez lire instantanément la carte choisie par le spectateur dans un jeu complet,  2 / vous pouvez également forcer au moins deux cartes . marc Oberon's : ring Fling (tour de pénétration de corde avec anneau avec jardin élis ring) Dark Stone effet de prédiction de LARRY BECKER : effet de prédiction avec 4 pierres de très belle qualité et une bleu turquoise truquée DVD the collected secrets of lubor Fiedler Portefeuille cuir KAPS / BALDUCCI  (MAGIX) Jeu de carte FISM 2017 The gypsy monte set de Card shark Reflex card case : This effect was originally invented by Professor Nishan Andounian and sold and marketed c. 1929 by Joe Berg at Joe's Princess Magic Shop in Chicago. Jeu de carte bicycle neuf : Invisible deck Six card repeat JUMBO  Color sense DE LUKE JERMAY.  tour neuf Miracle coin Vanish (demi dollar kennedy) Geoff Williams The trick that can be explained de Mark Elsdon (sans les cartes mais tres facilement réalisable) Kartis okito box Tango:  boite en cuivre demi dollar kennedy (boston okito) FACT Caleb wiles : tour de carte automatique Jeu de la CHANCE tour de divination billet de 500 euros dans 3 pochettes de différentes couleur CLIMAX UFO dice  1jeux RAINBOW avec séquences al koran 3 Gobelets cuivre de 11 cm de haut X 7 cm large dont un aimanté sans muscades mais avec 3 charges citrons verts HUMINT Phill Smith : détection de mensonge avec deux pieces  Un billet à change de 50 euros pour FP Power ball 60 : Richard sanders.  usagé mais toujours fonctionnel White Bikes de paul Richards The dancing floating Cork de fred KAPS  fabriqué et vendu par Stevens Magic.and Ken Brooke : rare introuvable Note de conférence fred KAPS uniques et rare : It’s so simple de fred Kpas avec K7 audio en anglais explicative. Til Death do us Part. Jim Critchlow de alakazam Magic Royal fantasy : popularisé par Lubor Fiedler et décrit dans son DVD, des rois se changent instantanément en cartes à point   
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