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Publié le (modifié)

Ben oui Bénocard mais qu'on le veuille ou non, l’argument cosmologique et tous ses dérivés constituent un des « signes » les plus forts de l’existence de Dieu.

La contemplation de l’univers et l’émotion qu’elle suscite devant son mystère et sa beauté porte, fatalement, l’idée d’un créateur (tout comme le rein secrète l’urine).

Cette idée de l'origine de l'univers et de son rapport à Dieu occupe d’ailleurs un place prépondérante dans la Bible (chapitre 1 de la Genèse, Prolégomène de l’évangile de Jean).

Si on veut liquider l’idée de Dieu, il faut liquider l’idée du monde et de l’univers et le renvoyer au statut d’illusion. Plus de monde, plus d’univers, plus de big bang et donc plus de créateur pour allumer la mèche. 

Une fois l’idée du monde liquidée, il restera bien quelques orientalistes pour nous expliquer qu’il faut bien une conscience pour constater cette illusion du monde. Ils essaieront fatalement d’essentialiser la conscience, voire de la diviniser, peut être même tenteront-ils d’en faire une cause première. Il faudra certainement poursuivre dans la voie de l’éliminitavisme et renvoyer à son tour la conscience phénoménale au statut d’illusion. Ce sera plus difficile car nous ne pourrons plus évoquer le substrat biologique pour expliquer l’épiphénomène « conscience » (je vous rappelle qu’il n’y a plus de monde, donc plus de matière). Il ne restera plus qu’un illusionnisme total au sens philosophique du terme, réalité physique et conscience phénoménale étant des illusions.

S’il y a encore un petit malin pour prétendre que ces illusions sont encore constatées par un observateur et donc une conscience, nous lui glisseront une régression à l’infini dans les pattes. Et toc !

Poussés dans leurs derniers retranchements, les derniers croyants n’auront plus d’autre choix que d’essentialiser l’illusion en disant que c’est ça la cause première, c’est ça Dieu !!! L’absurdité de la proposition ne tiendra jamais la route. L’athéisme aura définitivement vaincu !

 

:D :D :D

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Invité bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, Shiva a dit :

Ben oui Bénocard mais qu'on le veuille ou non, l’argument cosmologique et tous ses dérivés constituent un des « signes » les plus forts de l’existence de Dieu.

Rien du tout. Je bouillais en regardant la vidéo, heureusement assez ironique si tu y regardes bien. Il ne s'agit pas de signes mais censément de "preuves".

Et qui te parle de liquider Dieu ? Dieu, s'il existe, n'a pas besoin de tes démonstrations.

Ce qu'il y a, c'est que tu désespères tellement de pouvoir croire que tu cherches des preuves partout. Voilà la vérité. C'est courant, si t'as fait ton catéchisme ils en ont parlé -_-.

Et c'est quoi cette histoire de cause première ? Ca sort d'où ? Qui a décrété ça ? Pourquoi il faudrait une cause ? On est en dehors tu temps. Z'êtes pas sérieux, les mecs... et le coup de l'entropie ? Ce raisonnement n'a aucune valeur, puisque d'emblée tu parles de choses dont la science ne parle pas, il serait temps de s'en rendre compte...

Non mais.

Bon, je dis plus rien. Vas-y, dis des trucs que j'aime pas sur la science c'est pas grave. Chacun doit faire son chemin. Je mettrai mon grain de sel à l'occasion...

Modifié par bénocard
le silence
Invité bénocard
Publié le (modifié)

Oh, mais je me rends compte que tu as pris mon message de façon personnelle. Non non, je ne t'ai pas insulté, c'était un hasard. J'ai fait une recherche google "arguments ridicules existence dieu" xD et ça m'a renvoyé ça. J'ai trouvé que ça collait bien et je l'ai mis.

Désolé B|xD

Modifié par bénocard
Publié le (modifié)
Il y a 15 heures, Shiva a dit :

L'argument cosmologique plutôt bien expliqué  (les sous titres français fonctionnent bien en plus  sur la vidéo).

 

Très décevant comme vidéo,  et arguments trop orientés. Dire qu'il y a besoin d'une cause première est que cette cause c'est Dieu c'est oublier que ça ne fait que repousser la question de l'enchaînement causal : d'où vient ce "dieu", quelle est sa "cause" ? Par ailleurs, si l'univers n'a pas de début (comme tendent à le proposer la majorité des approches scientifiques actuelles), définir Dieu comme cause première est une absurdité. Par ailleurs, toutes ces questions sur l'Univers qui intègrent une idée d'un créateur potentiel (un pote en ciel ?) évoquent finalement un dieu qui est tellement loin des dieux des religions qu'on ne parle définitivement pas de la même chose en usant hélas du même terme.

Le mot Kalām étant utilisé dans le titre de la vidéo, précisions ceci :

Citation

Le Kalām (arabe : كلام, 'ilm al-kalām, « discussion, dialectique ») signifie dans son premier aspect une des sciences religieuses de l'islam faisant référence à la recherche de principes théologiques à travers la dialectique et l'argumentation rationnelle. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kalâm

 

Modifié par Christian Girard
Publié le
Il y a 6 heures, bénocard a dit :

Et c'est quoi cette histoire de cause première ? Ca sort d'où ? Qui a décrété ça ? Pourquoi il faudrait une cause ?

C'est un vieux truc, ça date d'Aristote (et même avant) :

Cause première

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Christian Girard a dit :

Par ailleurs, toutes ces questions sur l'Univers qui intègrent une idée d'un créateur potentiel (un pote en ciel ?) évoquent finalement un dieu qui est tellement loin des dieux des religions qu'on ne parle définitivement pas de la même chose en usant hélas du même terme.

Je ne suis pas sûr de bien te comprendre...

Tu veux, peut être, dire que l'idée d'un créateur ou d'une cause première en philosophie ou en métaphysique est assez éloignée du Dieu des religions qui serait plutôt celle d'un juge et un ordonnateur ?

Pour ma part, je crois que j'ai vu autant de conceptions de Dieu qu'il y a de croyants et des versions de Dieu aussi bien personnelles qu'inpersonnelles : le père, le créateur, l'ami-aimant (le pote en ciel comme tu dis), la vie ou la force façon starwars,  la nature façon Spinoza, les lois de l'univers façon tao, le dharma ou la vacuité façon bouddhisme, la conscience façon vedanta etc... etc... (on peut, peut être, aussi rajouter la raison façon rationalistes (encore une autre forme de religion :D )).

Je crois que j'ai déjà parlé ici de la définition de la religion selon Paul Tillich : La religion est une attitude par rapport à l'inconditionné. C'est pour moi une belle définition de la spiritualité aussi. Finalement Dieu n'est-il pas une manière de nommer cet Inconditionné (remarques la majuscule et la divinisation de l'inconditionné :) ).

Chacun voit donc l'inconditionné (Dieu) à sa façon après sur la question des "preuves" de l'existence de Dieu c'est peut être un autre débat. Jean Luc Nativelle (agrégé de philosophie) dit la chose suivante (c'est moi qui graisse) :

Citation

La question des preuves de l'existence de Dieu ne relève pas de la religion ; elle est une question qui intéresse les philosophes, puisqu'elle repose sur l'exigence, pour la raison, d'établir la démonstration que Dieu existe ; question de métaphysique, donc, en ceci que l'objet Dieu n'est pas un objet physique – c'est-à-dire donné à la perception.

Source

 

Modifié par Shiva

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Paul Binocle

Invité bénocard
Publié le
Il y a 9 heures, Shiva a dit :

C'est un vieux truc, ça date d'Aristote (et même avant) :

Cause première

Oui, je connais... mais sans temps, pas de relation de cause à effet. Et quelle religion oserait supposer un Dieu prisonnier du temps ?

 

Publié le
il y a 51 minutes, bénocard a dit :

mais sans temps, pas de relation de cause à effet.

Et sans causalité pas de temps ! :)

En tout cas il est clair que, par définition, l'Inconditionné est hors de la causalité donc hors du temps et de l'espace.

... ou bien alors - autre hypothèse - l'inconditionné est dans le temps et l'espace (EST le temps et l'espace) mais la causalité n'existe pas, elle serait simplement une vue erronée des choses. 

Merci pour la vidéo en tout cas, elle a l'air bien intéressante. :)

 

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

C’est fabuleux ces Chemins de Traverse… On doute de tout… On en vient à tout réfuter… Dieu, les religions, les lois de causalité, le temps, l’espace et même la réalité ou la matière qui sont renvoyés au statut de « phénomène » quand ce n’est pas celui d’apparence voire d’illusion pure et simple.

... Quand je pense qu’après tout ça y'a encore des gens qui sont étonnés par un tour de cartes ! :D :D :D

Modifié par Shiva

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le 29/09/2017 à 11:52, Shiva a dit :

L'argument cosmologique plutôt bien expliqué  (les sous titres français fonctionnent bien en plus  sur la vidéo).


J'allais dire comme Christian, en moins bien : c'est bien beau, mais ça ne fait que repousser le problème.
Si on dit que si l'univers a eu un début (ce qui n'est pas prouvé d'ailleurs) alors il a une cause et cette cause c'est Dieu... c'est un peu facile. D'abord pourquoi ce serait Dieu et pas un autre univers par exemple ? Et si c'est Dieu, quelle est sa cause ? Qui a créé Dieu ? Un super-Dieu ? Et qui a créé Super-Dieu ?
 

Le 29/09/2017 à 20:49, Shiva a dit :

Ben oui Bénocard mais qu'on le veuille ou non, l’argument cosmologique et tous ses dérivés constituent un des « signes » les plus forts de l’existence de Dieu.


On pourrait aussi remplacer le mot Dieu par "la nature", et le raisonnement tiendrait aussi bien...
 

Le 29/09/2017 à 20:49, Shiva a dit :


La contemplation de l’univers et l’émotion qu’elle suscite devant son mystère et sa beauté porte, fatalement, l’idée d’un créateur (tout comme le rein secrète l’urine).


Ah voilà ! Lorsqu'on titille un peu, on dit les choses : si on ne peut rien affirmer sur l'apparition d'un prétendu Dieu créateur de l'univers, c'est parce que tout ça est un mystère. On aurait dû commencer par là, on aurait gagné du temps.

 

Le 29/09/2017 à 20:49, Shiva a dit :

Cette idée de l'origine de l'univers et de son rapport à Dieu occupe d’ailleurs un place prépondérante dans la Bible (chapitre 1 de la Genèse, Prolégomène de l’évangile de Jean).


Hé oui l'homme se demande d'où il vient, et l'idée qu'il soit apparu comme les autres animaux, par un simple concours de circonstances mêlant hasard et molécules de bouillasse dans la soupe primitive (*), lui est insupportable.

(*) après des centaines de millions d'années d'évolution quand même

 

Le 29/09/2017 à 20:49, Shiva a dit :

Si on veut liquider l’idée de Dieu, il faut liquider l’idée du monde et de l’univers et le renvoyer au statut d’illusion. Plus de monde, plus d’univers, plus de big bang et donc plus de créateur pour allumer la mèche. 


Pas besoin de liquider l'idée du monde pour liquider Dieu.
C'est Dieu qui est une illusion...

 

Le 29/09/2017 à 20:49, Shiva a dit :

(...)

Poussés dans leurs derniers retranchements, les derniers croyants n’auront plus d’autre choix que d’essentialiser l’illusion en disant que c’est ça la cause première, c’est ça Dieu !!! L’absurdité de la proposition ne tiendra jamais la route. L’athéisme aura définitivement vaincu !

:D :D :D


Ouais quel comique ce Dieu ! Il nous fait toujours bien rire. :D

Il nous ferait même croire qu'il n'est pas mort...

affiche%20site%20internet.jpg

Vous connaissez ce film ? Il y en a même deux :

GodsNotDead2Poster.jpg

 

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    • Après sa 1ère conférence à succès (disponible ici), @Benoît ROSEMONT présente son travail de mentaliste. Vous allez découvrir à la fois de nouveaux effets ainsi que des classiques du mentalisme revisités. 🔥 Effets présentés GPS Mental Un spectateur pense à une ville française. Il n’écrit son choix nulle part et il n’en prononce pas le nom, il ne fait qu’y penser en se promenant mentalement dans la ville. Le mentaliste le rejoint en pensée et devine le nom de la ville sans poser une seule question. GPSet Mental En se servant de sets de table que les spectateurs ont en main, le mentaliste réalise une impressionnante démonstration de pseudo Mémoire Prodigieuse, semblant se souvenir des dizaines de villes entourées sur ceux-ci. Le même accessoire peut également servir pour une stupéfiante lecture de pensée ou divination. Comme à Vegas (variation) Une présentation originale et drôle qui renouvelle une prédiction classique que de nombreux mentalistes ont dans leurs tiroirs. Une bonne occasion de la ressortir ! Incroyable prédiction Abordant la thématique de l’influence, le mentaliste étale un jeu de cartes faces en bas. Il en sort une carte, la regarde et demande à un spectateur de nommer une carte au hasard. La procédure est répétée deux fois et se révèle être une incroyable prédiction puisque les 3 spectateurs ont effectivement nommé les 3 cartes choisies par le mentaliste. Vous prédisez Dans un jeu bleu (ordinaire) mélangé par elle, une spectatrice sort librement une carte qui est mise de côté, face en bas, en pleine vue. Un jeu rouge est présenté, dans lequel les 52 cartes (toutes différentes) ont été numérotées au dos. Un spectateur choisi l’un des nombres, on regarde la carte correspondante… c’est la même que celle sortie préalablement par la spectatrice et inconnue jusque-là ! Odysseus Un étui de cartes représente une navette dont tous les membres d’équipage ont péri, sauf un ! Cet unique survivant est choisi par deux spectateurs tandis que le mentaliste raconte le drame qui s’est déroulé… et c’est effectivement la seule carte qui reste dans l’étui ! Odysseus II La randonnée en montagne de 52 personnes vire au drame car il n’y a qu’un seul survivant à cette promenade mortelle… celui que le mentaliste avait prédit ! Pour preuve, une seule carte dans l’étui, celle choisie par le public, ce qui est confirmé par le mentaliste qui étale le jeu faces en l’air et dans lequel ne manque qu’une seule carte, celle choisie par le public. ANOAC – Any Number On Any Card Le mentaliste présente un jeu de cartes spécial, chacune étant clairement numérotée de 1 à 52. Deux spectateurs participent à cette expérience troublante : le premier choisit librement une carte du jeu, tandis que le second annonce spontanément un nombre entre 1 et 52. Contre toute attente, la carte sélectionnée porte exactement le numéro énoncé par la seconde personne. Une coïncidence parfaite qui semble défier les lois du hasard ! La Pythie Un jeu dont les 52 cartes sont numérotées au dos est remis à une spectatrice. Un spectateur choisit une carte au hasard dans autre un jeu, carte qu’il place lui-même dans un étui sans la regarder, avant de conserver le jeu et l’étui en main. La spectatrice choisit un nombre au hasard, on regarde la carte associée… c’est exactement celle choisie par le spectateur. Le mentaliste n’intervient dans aucun des choix fait par les deux spectateurs qui choisissent librement, l’un une carte, l’autre un nombre. Calendrier Vivant Une expérience de pseudo Mémoire Prodigieuse. Il présentera et expliquerai trois méthodes de réalisation sans accessoire et il décrira un almanach permettant de réaliser l’effet (presque) sans calcul et sans mémoire !   🖥️ Vidéo en streaming HD entièrement chapitrée d’une durée de 2h46 Acheter Conférence Mentale chez nos partenaires :49,99 € Découvrir l'offre   🎬 Retrouvez les 2 conférences VM de Benoît Rosemont réunies en un seul lot : bénéficiez d’une remise spéciale et recevez en bonus un cadeau exclusif 🎁 Bon Plan Magique VM : Profitez d’une grosse remise + un cadeau exclusif sur les tours & ouvrages de Benoît Rosemont ! 👉 Cliquez ici pour en profiter ✨
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