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Publié le
il y a une heure, Mickaël MCD a dit :

Aujourd'hui, le peur principale qui reste encore à cette époque de religions monothéistes, c'est la peur de mourir.

Ok

il y a une heure, Mickaël MCD a dit :
  • Je pense donc que si l'on croit encore en Dieu en 2020 c'est soit par héritage de cette croyance, soit par peur de la mort.
  • On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort. Une raison de plus (s'il y en avait besoin) qui tend à démontrer que l'on croit en Dieu par peur de mourir.

 

"On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort."

Qui dit ça?
Si c'est un vrai athée, il n'a aucune raison de changer d'avis, je pense...

 

il y a une heure, Mickaël MCD a dit :

Mais chercher une preuve (ou un signe) de l'existence de Dieu est par définition voué à l’échec.

 

Oui, et c'est vrai qu'on a perdu 189 pages... au lieu de dire dès le début que c'est un mystère (on en a déjà parlé je crois)

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Publié le
il y a 32 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

"On dit même que le plus athée des athées devient croyant sur son lit de mort."

Qui dit ça?
Si c'est un vrai athée, il n'a aucune raison de changer d'avis, je pense...

Ah ! Voilà, aussi, une bonne question pour remplir quelques dizaines de pages : Qu'est ce qu'un vrai athée ? 😂

Publié le
il y a 2 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Ah ! Voilà, aussi, une bonne question pour remplir quelques dizaines de pages : Qu'est ce qu'un vrai athée ? 😂

A corréler aussi avec la question de savoir si un athée devenant croyant sur son lit de mort est un vrai croyant ? Et... Quid du pari de Pascal dans ce cas ? 🤣

Publié le
il y a 54 minutes, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Rien que pour cette question (qui est beaucoup plus "simple" que celle des preuves de l’existence de Dieu ou de l’argumentation sur l’existence de Dieu), nous allons devoir convoquer pas mal de disciplines issues des sciences humaines : philosophie, psychologie, sociologie, anthropologie, Histoire… Et peut être même des sciences un peu plus "dures" et un peu plus "exactes" (j’ai cru comprendre que les neurosciences ont leur mot à dire sur la question… mais bon… les neurosciences ont leur mot à dire sur tout ces derniers temps !).  Bref… de quoi remplir bien plus de 189 pages ! 🙂


En tout cas je suis d’accord avec toi sur le rôle crucial de la perspective de la mort et de la conscience de la mort chez l’être humain (conscience d’une finitude).

Oui je me doute qu'il y a tout un tas de raisons pour expliquer le processus qui nous amène à croire en Dieu... 🙂

je reste convaincu que la peur est en tête de cette liste de raisons ^^

  • Visiblement nous sommes le seul animal à croire en Dieu mais ça c'est difficile à démontrer j'imagine...
il y a 37 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Oui, et c'est vrai qu'on a perdu 189 pages... au lieu de dire dès le début que c'est un mystère (on en a déjà parlé je crois)

Probablement ai-je été maladroit quand j'ai employé l'expression "tourner en rond" et j'en suis désolé mais il n'y avait aucune volonté de ma part de tourner ces débats et discussions en dérision ni avec dédain, promis 🙂

  • Et au passage, je respecte les croyants et je reconnais les bienfaits de la croyance. C'est juste que pour le coup, je suis athée 🙂
  • J'aime 1
Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de réponse à la question finale car plusieurs réponses sont possibles et "argumentables".

Une fois de plus la réponse est pourtant simple : de nombreuse théières tournent autour du soleil, puisqu'il y a de nombreuses théières sur la Terre et que la Terre tourne autour du Soleil. 

Par contre désolé de faire de la peine aux théistes (et Dieu sait si j'aime le Darjeeling Orange Pekoe) mais aucune théière qui ne soit de construction humaine ne tourne d'elle-même de façon miraculeuse autour du soleil ; c'est quand on commence à croire que cela est possible qu'on touche à la pathologie mentale à mon avis. 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de réponse à la question finale car plusieurs réponses sont possibles

Rappel d'un message de :

Citation

Hum. Il est quand même plus aisé de faire état des observations "objectives", exemple : si l'on observe des cratères sur la Lune on en déduit... qu'il y a des cratères sur la Lune !, et très certainement qu'il y a des causes (d'origine physique) à l’apparition de ces cratères. Ton raisonnement laisserait supposer que sous prétexte que personne n'est en mesure d'apporter la PREUVE de la non-existence d'une bouteille de grenadine sous la surface lunaire, "il y a autant de chance" qu'il puisse s'y en trouver que le contraire ! Je ne partage pas ce point de vue (je pense qu'il n'y a AUCUNE chance actuellement qu'il puisse s'y en trouver), par contre j'attends fébrilement la fameuse découverte... Est-ce que tu ne partages pas la même CERTITUDE que moi ou laisses-tu une porte ouverte « au cas où » ?

 Source et message complet ici : https://virtualmagie.com/forum/sujet/22144-les-signes-de-lexistence-de-dieu/?do=findComment&comment=283563

Publié le
Il y a 8 heures, Patrick FROMENT (Shiva) a dit :

Il n’y a pas de preuves de l’existence de Dieu, il n’y a que des arguments, des convictions intimes et un "éprouvé" personnel de la foi ou de la présence de l'invisible.

Ouai, et il n'y a pas de preuve de l'existence du fromage, on ne peut éprouver que son goût ? « Dans mon monde à moi » il existe pourtant de délicieux fromages... Bizarrement même les sceptiques ne mettent pas en doute l'existence du fromage. C'est bizarre quand même !

  • Haha 1
Publié le

Je pense qu’il y a un gros biais à comparer des questions métaphysiques et des questions absurdes.

La question de l’existence de Dieu est une question métaphysique qui renvoie (pour moi) à des questions métaphysiques beaucoup plus essentielles encore (Pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? Quelle est la nature de ce qui existe ?…).

La question de savoir s’il existe une bouteille de grenadine sous la surface lunaire est une question absurde.

J’ai bien compris que le but est, justement, de démontrer que les questions métaphysiques sont des questions absurdes (ou qu’elles n’ont pas de sens, ou qu’elles n’ont aucun intérêt parce qu’il est impossible d’y répondre), je ne partage pas ce point de vue.

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    • @Grégory DEL RIO nous parle de cette conférence :   ✅ Disponible en français ici https://www.virtualmagie.com/boutique/videos-magie/conferences-ateliers-videos-magie/beyond-mentalism-radek-hoffman
    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
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