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Je cite le commentateur de la  vidéo, vers 9'30 

"N'y aurait-il pas ailleurs une autre forme de vie plus luxuriante, encore plus belle et encore plus intelligente ? Il n'y a aucune raison d'écarter ces hypothèses, sauf à nourrir un point de vue anthropocentriste qui désigne l'homme comme le projet ultime de l'univers"

 

Alors... comment dire ?...  On accepte que E.T. existe (et évidemment, pourquoi pas ?) mais pas Dieu ? Je retourne donc l'argument en disant qu' il n'y aucune raison d'écarter l'hypothèse de l'existence d'une entité (appelée Dieu ou autre) , sauf là aussi à nourrir un point de vue anthropocentriste. 

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Il y a 3 heures, tanhouarn a dit :

Alors... comment dire ?...  On accepte que E.T. existe (et évidemment, pourquoi pas ?) mais pas Dieu ? Je retourne donc l'argument en disant qu' il n'y aucune raison d'écarter l'hypothèse de l'existence d'une entité (appelée Dieu ou autre) , sauf là aussi à nourrir un point de vue anthropocentriste. 


Je ne sais pas de quelle vidéo tu parles, sans doute pas celle sur Ménie Grégoire, mais bon... on peut dire qu'il est raisonnable de ne pas écarter l'hypothèse de formes de vie comme la nôtre, mais qu'il est plus difficile de poser l'hypothèse de l'existence d'une entité "Dieu", éternelle, toute puissante, créatrice de tout l'univers etc. C'est tout de même un poil différent, comme hypothèse.
Ceci dit, tant que ça reste au niveau de l'hypothèse, c'est intéressant et ça ne fait de mal à personne. C'est quand ça cherche à s'imposer comme vérité que ça pose problème...

Publié le

Il s'agissait de la vidéo de "la tronche en biais". 

Citation

À n'écarter aucune hypothèse on pourrait également ne pas écarter celle consistant à supposer qu'il y a un Super Dieu ayant créé Dieu. 

Et ainsi de suite, à coup d'hypothèses gratuites...

Si je comprends bien, on peut supposer qu'une vie E.T. existe et que prétendre le contraire serait de l'anthropocentrisme, mais ne pas envisager la présence d'une entité prénommée Dieu, surtout ce n'est pas de l'anthropocentrisme et en plus la licorne, le père Noël, etc... 

Donc en bref, y'a un postulat valable et d'autres non. Vous avez un Index, histoire de bien montrer votre majeur face à ce que pensent les autres qui eux sont des ignares anthropocentrés... (mais pas vous qui êtes des lumières nées de la lumière... ) ? 

 

Citation

Et surtout, surtout, la fameuse hypothèse de la Licorne rose invisible.

 

En bref, nous qui croyons en Dieu sommes des demeurés et vous êtes les savants, les sachants, et peu vous importe les contradictions que vous posez, vous tournez en ridicule les arguments qui vous sont opposés ... même si ce sont vos propres arguments que l'on retourne contre vous.  Même pas un argumentaire de fond, juste une manière de tourner en ridicule. Ridicule. 

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
il y a une heure, tanhouarn a dit :

Si je comprends bien, on peut supposer qu'une vie E.T. existe et que prétendre le contraire serait de l'anthropocentrisme, mais ne pas envisager la présence d'une entité prénommée Dieu, surtout ce n'est pas de l'anthropocentrisme

Ca dépend... Dieu fait-il partie d'une espèce animale? Ou est-il une forme de vie différente? Si ce n'est ni l'un ni l'autre, parler d'anthropocentrisme est un peu incongru.

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Kristo a dit :

Ca dépend... Dieu fait-il partie d'une espèce animale? Ou est-il une forme de vie différente? Si ce n'est ni l'un ni l'autre, parler d'anthropocentrisme est un peu incongru.

Je ne fais que ressortir les propos de cette vidéo. Veux-tu dire que le monsieur athée qui parle dans la vidéo que tu (ou christian, je ne sais plus) a posté a des propos quelque peu incongrus ? 

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Le 25/05/2012 à 12:15, tanhouarn a dit :

Etre catholique signifie déjà clairement adhérer au Credo. Si l'on ne croit pas en la résurrection, la foi est vaine. Donc on ne peut se dire catholique en niant déjà cette question.

Croire sans voir et sans savoir, c'est effectivement le cas de toutes les religions, les catholiques se doivent de croire en beaucoup de choses insensées, par exemple en Jésus ressuscité comme tu le soulignes mais aussi fils d'une vierge qui elle-même aurait été conçue sans péché originel (tant qu'à faire),  je suppose que les Grecs croyaient tout autant en Zeus (fils de Cronos et de Rhéa) et dont la femme était aussi sa sœur, rappelons-le.

Et puis le temps passe et tout cela devient devient de la mythologie... 9_9

Il faut lire la page Wiki sur Zeus pour voir à quel point le "credo" grecs serait difficile à gober aujourd'hui, même si ça reste fascinant, quelques exemples :

Citation

 Cronos, craignant la prédiction de ses parents, Ouranos et Gaïa, qu’il engendrerait un rival qui régnerait à sa place, avalait ses enfants dès leur naissance. Pour qu'un de ses fils échappe à ce sort, Rhéa, sur le conseil de Gaïa, substituera au dernier-né une pierre emmaillotée.

Citation

Ses premiers gestes d’adulte seront d’évincer le titan cruel qui l’a engendré : Cronos, géant monstrueux et primitif comme Ouranos, avide de pouvoir sans partage, le père provoquant des avortements à coups de pied et le fils engloutissant à son repas ses nouveau-nés. Si Ouranos fut neutralisé par son propre fils qui l’émascula au moment d’une étreinte avec Gaïa, Zeus va entreprendre à son tour d’abattre la puissance de Cronos.

Citation

Avec l’aide de ses frères et de divinités ralliées à sa cause, Zeus entreprend de renverser les Titans. Des enfants de la déesse Styx, son alliée des Enfers, le rejoignent, ainsi que certains fils de Gaïa délivrés pour l’occasion du Tartare : les trois Géants Cyclopes Argès, l’Éclair, Brontès, le Tonnerre, et Stéropès, la Foudre, tous trois forgerons des armes de Zeus, et trois autres Géants, nés du « sang » de l’émasculation de leur père Ouranos 

 

La suite ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus

 

Publié le
Le 16/01/2018 à 01:20, Kristo a dit :

Dans les Chroniques d'Herodote... des infos à vérifier, à contester, ou pas.

Religions : Dieu aime-t-il la guerre ?

Point de vue intéressant en tout cas, merci pour le lien :

Citation

 

À l'encontre des lieux communs qui ont cours en Europe, soulignons que les religions n'ont pas de responsabilité directe dans la plupart des grandes tragédies qui ont ensanglanté la planète jusqu'à l'aube du IIIe millénaire.

Les hommes n'ont pas besoin de Dieu pour s'entretuer.

Il est temps ici de rappeler un fait statistique essentiel qui va à l'encontre des idées reçues : les conflits proprement religieux (Kerbela, Saint-Barthélemy, guerre de Trente Ans, hindous contre musulmans...) tuent beaucoup moins de gens que les guerres d'État à État, les guerres civiles et les dictatures !

 

 

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    • Amusez-vous comme moi à demander à ChatGTP : "is 654646465464611321 prime number". Soit en bon français : " est-ce que 654646465464611321 est un nombre premier". Pour info, j'ai obtenu 654646465464611321 en multipliant 50357420420354717 par 13. Donc 654646465464611321 n'est clairement pas un nombre premier. Le site "https://www.123calculus.com/en/number-divisors-page-1-11-110.html" découvre instantanément que ce nombre est divisible par 13 et indique également tous les autres diviseurs : 61, 793, 825531482300897, 10731909269911661, 50357420420354717 et 654646465464611321. ChatGPT patauge royalement ! Après trois relances, il m'explique de manière alambiquée qu'il ne peut pas répondre à ma requête (c'est au moins ça !) ... ... et me fournit un code Python à exécuter moi-même sur un ordinateur ! N'est-ce pas un peu décevant que sur une question mathématique aussi basique ChatGPT ne soit pas foutu de répondre plus directement au lieu de m'indiquer comment procéder moi-même pour trouver la réponse ? Cette petite expérience prouve que L'IA ne raisonne pas. Elle SAIT ce qu'on lui a DIT, mais ne sait que le RÉPÉTER, certes de manière assez bluffante qui peut faire illusion. Dans cet exemple, dans les "training data" de ChatGTP (ses connaissances, ses données d'entrainement) il y a bien l'algorithme qui permet de décider de la primalité d'un nombre, mais n'y a aucune information sur le nombre 654646465464611321 en lui-même. D'où son embarras ! Une vraie IA intelligente saurait UTILISER son savoir pour raisonner. Comme un élève qui sait introduire au sein d'un raisonnement un théorème qu'il a appris afin de résoudre un problème. Or l'IA (actuelle) ne raisonne pas, ce n'est qu'un générateur aléatoire (certes très sophistiqué) pondéré par une base de connaissance (certes immense) ! Est-ce un plafond de verre inhérent à la technologie LLM qui est à la mode en ce moment ? Je le pense. En tout cas, pour l'instant on en est là. Ce qui n'empêche pas de s'extasier devant les promesses de ces nouvelles technologies. Ma dernière lecture sur le sujet : ISBN-10 ‏ : ‎ 1098166302 / ISBN-13 ‏ : ‎ 978-1098166304 C'est un livre récent (janvier2025). La collection ‎O'Reilly est une référence dans le domaine technique et plus spécifiquement dans les domaines du numérique. Deux bonnes raisons pour le lire. Alors oui, c'est 535 pages en anglais et c'est assez technique. Mais ça éviterait probablement à certains de raconter n'importe quoi ... Bob
    • Non. Et il faudrait peut-être voir à ne pas s'énerver autant. Tu as demandé à ChatGPT une chronologie de la magie comique. ChatGPT a placé Mac Ronay chronologiquement après The Amazing Jonathan, ce que j'ai trouvé "contestable" (j'étais gentil, vu que Mac Ronay a commencé à officier dans les années 60, quand The Amazing Jonathan n'était qu'un bambin). Tu me rétorques que c'est parce que The Amazing Jonathan a précédé Mac Ronay sur "la magie trash", comme si Mac Ronay s'était mis à faire "de la magie trash" dans les années 80 (perso, je ne vois pas d'énorme différence avec ce qu'il faisait avant, mais bon...), puis tu reconnais toi-même que, je cite "au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”". Donc, non seulement Mac Ronay était là bien avant The Amazing Jonathan, mais il est absurde de dire qu'il a fait de la "magie trash" dans les années 80. CQFD : ChatGPT a (comme souvent) dit une grosse ânerie. Du calme ! (et franchement, dire que je n'ai pas parle des faits, à ce niveau, c'est de la mauvaise foi)   Tu es visiblement passé à côté de cette partie de mon message : Tu as apparemment très mal pris mon "L'IA c'est caca". J'en suis désolé. J'ai essayé de rester courtois (mais là, j'avoue que je commence à avoir du mal). Je suis très étonné que l'on puisse ainsi défendre bec et ongles, contre toute évidence, une erreur commise par une machine.
    • J’ai hésité avec un sujet sur Jean-Michel Jarre, lui aussi loin d’être une cruche. 
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