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L'évêque aux armées n'a pas a s'occuper de politique, pourquoi veux-tu absolument qu'il aille sur tous les fronts et sorte de son domaine? Alors que dans le même temps, tu critiqués le simple fait que des hommes d'Eglise puissent avoir des rapports non conflictuels avec les militaires et vivre au sein de l'institution? Ton raisonnement ne tient pas! On ne peut pas vouloir tout et son contraire juste pour s'opposer à quelque chose.

Enfin, j'ai une petite question: tu dis que, "par nos atomes", nous étions déjà au début de l'univers. Mais était-ce bien nous?

Parce que les atomes qui me composent ont pu précédemment composer une salade, un steak, une pierre, un vieux cheval, un roi de France, Ravaillac et les poils d'un yak. Est-ce a dire que je suis un peu d'eux tous?

De même, les atomes qui me composent actuellement, et je ne parle pas des électrons, sont sans doute quasiment tous différents de ceux qui me composaient à ma naissance. Est-ce qu'alors je suis réellement le même individu? Et comment se fait-il qu'un cadavre, qui 1s avant était une personne bien vivante, tout en gardant strictement la même composition moléculaire, ne soit plus un homme mais un mort, un cadavre? N'y a-t-il pas changement de substance malgré la conservation de la matière?

P. S. : as-tu un lien pour le bonobo qui sait manipuler des "concepts"?

Modifié par Clément_dup1

cdmdu.

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L'évêque aux armées n'a pas a s'occuper de politique, pourquoi veux-tu absolument qu'il aille sur tous les fronts et sorte de son domaine?

Lorsqu'en présence de tout la gratin politique (Président fraîchement élu, ministres, anciens présidents...), il bénit des soldats en direct à la télé, il fait de la politique, c'est un fait.

Ensuite, il choisit la teneur de son discours. S'il avait dit par exemple "pour soutenir les soldats français, ramenons-les à la maison, ne les envoyons plus occuper des pays étrangers", ou "la vie est précieuse, je dis à tous, arrêtez de tuer des innocents", ou "les armes tuent, réduisons les budgets de l'armement et consacrons ces budgets à la reconstruction et à l'éducation", il serait resté dans le domaine de la morale chrétienne et serait allé dans un sens positif, à mon avis.

Mais son discours, en cette cathédrale Saint Louis, est resté fidèle à l'esprit du roi Louis, qui justement a dirigé l'armée des croisés dans plusieurs croisades contre les "infidèles".

Une belle citation de Saint Louis : « Si quiconque s'avise de médire de la foi chrétienne, il ne faut la défendre qu'avec l'épée, et on doit donner de l'épée dans le ventre autant qu'elle peut y entrer ».

Tout un programme !

Alors que dans le même temps, tu critiqués le simple fait que des hommes d'Eglise puissent avoir des rapports non conflictuels avec les militaires et vivre au sein de l'institution? Ton raisonnement ne tient pas! On ne peut pas vouloir tout et son contraire juste pour s'opposer à quelque chose.

C'est l'église qui se contredit lorsqu'elle soutient les militaires. Je dis qu'il y a conflit d'intérêt, et qu'ils se soutiennent mutuellement. Que l'église fasse ou non de la politique, c'est un autre problème, je dis juste qu'elle devrait être fidèle aux valeurs qu'elle affiche.

Enfin, j'ai une petite question: tu dis que, "par nos atomes", nous étions déjà au début de l'univers.

Voilà un shéma très simplifié du big bang :

Inflation.PNG

1 : Big Bang

2 : Inflation

3 : Nucléosynthèse (formation des atomes)

4 : Formation des galaxies

Au début se sont formés les atomes simples (hydrogène) puis un peu plus complexes (hélium, lithium...)

Les atomes les plus complexes, indispensables à la vie, et qui nous constituent (carbone, oxygène....) ne sont apparus que bien plus tard, dans les étoiles massives. (quelques explications)

A la fin de leur vie, ces étoiles explosent en supernova et d'autres étoiles se forment ensuite, éventuellement entourées de planètes. Etc

C'est pour cela que Reeves dit que nous sommes des "poussières d'étoiles"

Mais était-ce bien nous?

Parce que les atomes qui me composent ont pu précédemment composer une salade, un steak, une pierre, un vieux cheval, un roi de France, Ravaillac et les poils d'un yak. Est-ce a dire que je suis un peu d'eux tous?

Oui tout à fait. La matière qui te constitue vient de la nourriture

De même, les atomes qui me composent actuellement, et je ne parle pas des électrons, sont sans doute quasiment tous différents de ceux qui me composaient à ma naissance.

Oui, 98% des atomes du corps humain se renouvellent tous les ans. 100% tous les cinq ans. Les plus longs à se renouveler sont ceux des cellules nerveuses (cerveau...)

Est-ce qu'alors je suis réellement le même individu?

Matériellement non.

Mais au niveau de l'information contenue dans ton ADN, ta mémoire... oui tu es le même individu.

Et comment se fait-il qu'un cadavre, qui 1s avant était une personne bien vivante, tout en gardant strictement la même composition moléculaire, ne soit plus un homme mais un mort, un cadavre? N'y a-t-il pas changement de substance malgré la conservation de la matière?

C'est une question intéressante, qui revient régulièrement dans ce genre de discussion. On m'a dit aussi qu'en voyant un homme mort, plutôt qu'endormi, on pouvait percevoir la différence, car il manquait le "souffle de vie", ou quelque chose comme ça. Personnellement je ne pense pas que la différence puisse se déceler sans critères objectifs (chaleur corporelle, mouvements de respiration...)

A mon avis, il n'y a pas un changement de "substance", en tous cas rien de "surnaturel" (âme...) qui serait parti. Il y a simplement un mécanisme qui ne fonctionne plus. Notamment le coeur, moteur de la circulation sanguine. Puis au bout d'une vingtaine de minutes, les cellules du cerveau, qui ne sont plus abreuvées, commencent à se détruire.

P. S. : as-tu un lien pour le bonobo qui sait manipuler des "concepts"?

C'est un ensemble d'articles, sur la question de l'intelligence des animaux, que j'ai lus il y a des années. Pour les retrouver, il faudrait que je fasse des recherches.

Il y a eu des études assez poussées sur les chimpanzés bonobos. On communique avec eux par langage des signes ou par manipulation d'objets.

Si on leur apprend le mot "homme" et le mot "sale" (pour désigner la saleté de leur cage par exemple), parmi d'autres mots, ils sont capables de les associer pour leur donner un sens différent, par exemple "sale type" pour désigner quelqu'un de méchant. Ils sont capables de manipuler ce genre de concepts.

Les animaux sont capables de choses très surprenantes.

Par exemples, les poules (qui ne sont pas les animaux qu'on pourrait croire les plus intelligents), sont capables de choses qu'un humain ne pourrait accomplir.

Un exemple? On présente à une poule des photos des ergots de plusieurs de ses congénères. Parmi celles là elle arrive à reconnaître directement l'ergot de son compagnon!

Quel être humain arriverait à reconnaître son compagnon en voyant des photos de pieds ?

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Les cellules cérébrales commencent à s'abîmer des 2-3 minutes d'anoxie. On peut pourtant garder un corps mort dans un parfait état de marche (solution utilisée lors des prélèvements d'organes après mort cérébrale). Il y a donc bien "quelque chose" qui n'est plus là. L'étincelle de la vie à disparue. On n'est pas loin du "principe vital" des vitalistes, en faisant bien attention de ne pas tomber dans tous les excès de ce courant de pensée. Il y a donc bien quelque chose qui dépasse le simple cadre des lois naturelles.

Enfin, il y a bien unité de l'individu de façon immatérielle. L'ADN ne suffit pas: si je perds un membre et que ce membre est maintenu en vie, il n'est cependant plus moi mais existe toujours avec mon ADN, mes cellules, etc. La personne est donc plus qu'une association de matière qui ne parvient pas à la définir.

cdmdu.

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Quant au bonobo, j'avoue avoir du mal à visualiser comment il peut associer la saleté et un sale type, sachant que, comme tu le dis, il n'a pas la parole et qu'on ne peut échanger qu'avec des signes ou des objets. Je sais qu'il est capable de se servir d'outils, de mimer admirablement une expression de visage, mais cela ne dépasse pas vraiment le stade du système de punition/récompense.

cdmdu.

Publié le
Les cellules cérébrales commencent à s'abîmer des 2-3 minutes d'anoxie.

Oui mais il semble que si l'on reste en dessous des 20 mn, on peut en ressortir sans que le fonctionnement du cerveau soit sérieusement altéré. C'est ce qui ressort des expériences de mort imminente (NDE). Faudrait demander à Chevènement, mais je ne sais si son cas est facile à analyser, car il avait déjà un grain avant ;)

(il a eu un arrêt cardiaque de près d'une heure, ce qui est énorme... mais on lui a fait un massage cardiaque dès le début...)

On peut pourtant garder un corps mort dans un parfait état de marche (solution utilisée lors des prélèvements d'organes après mort cérébrale).

Oui il y a différents états qui ont pu être qualifiés de mort (arrêt cardiaque, mort cérébrale, décomposition...) mais de nos jours la définition médico-légale est le moment où le corps commence à se décomposer.

Il y a donc bien "quelque chose" qui n'est plus là. L'étincelle de la vie à disparue. On n'est pas loin du "principe vital" des vitalistes, en faisant bien attention de ne pas tomber dans tous les excès de ce courant de pensée. Il y a donc bien quelque chose qui dépasse le simple cadre des lois naturelles.

Je pense que là, si on sort de ce cadre, on entre dans la philosophie.

Enfin, il y a bien unité de l'individu de façon immatérielle. L'ADN ne suffit pas: si je perds un membre et que ce membre est maintenu en vie, il n'est cependant plus moi mais existe toujours avec mon ADN, mes cellules, etc.

Pourquoi ne serait-il plus toi? Il est une partie de toi, séparée du reste de ton corps. Il n'y a rien d'immatériel là dedans...

La personne est donc plus qu'une association de matière qui ne parvient pas à la définir.

Tu tires là une conclusion hasardeuse. Je ne vois pas où est ta logique, il faudrait développer ton raisonnement.

Quant au bonobo, j'avoue avoir du mal à visualiser comment il peut associer la saleté et un sale type, sachant que, comme tu le dis, il n'a pas la parole et qu'on ne peut échanger qu'avec des signes ou des objets. Je sais qu'il est capable de se servir d'outils, de mimer admirablement une expression de visage, mais cela ne dépasse pas vraiment le stade du système de punition/récompense.

Bien sûr que si. On parle d'études menées par des scientifiques qui passent leur temps avec des chimpanzées et ont des relations et un apprentissage très poussé sans qu'on se limite au problème de la punition et de la récompense.

Quant au langage des signes, il est très évolué, c'est un langage à part entière.

Pour avoir plus d'infos il te faudrait te reporter aux études en question sur le sujet. Si je retrouve un jour le magazine où j'ai lu ça, je t'en dirais plus.

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La définition médico-légale n'est absolument pas celle-là. Cf les dernières conférences de consensus sur la validité du diagnostic de mort cérébrale. Aujourd'hui, à l'hôpital, c'est bien le diagnostic de mort cérébrale qui est retenu, avec où sans arrêt cardiaque.

Quant au fait qu'il pourrait y avoir quelque chose d'immateriel dans l'homme, la science peut le reconnaitre. C'est seulement la recherche et l'étude de cette "immatérialité" qui sont du domaine de la philosophie.

Si je donne un rein, ou mon sang, ou quoi que ce soit d'autre, ce que j'ai donné n'est plus moi. Et cela n'est pas capable de penser ou de développer mon "moi". Ou alors, cela voudrait dire que le corps mort est encore moi. Ce qui reviendrait à dire que je ne suis que matière. Et donc que je ne suis pas vraiment moi, puisque je ne suis que l'assemblage de tout ce que la matière qui me compose a été avant. Or je ne me sens ni pierre, ni herbe, ni singe, ni cheval ni nuage.

Quant aux études sur les singes, j'avais eu des cours à la fac d'un neuro biologiste (athé et plus) qui avait étudié la question, je ne me souviens pas avoir jamais entendu parler de cette histoire de compréhension de l'abstraction par le singe. J'attendrais donc de voir de mes yeux la preuve en question pour y croire.

cdmdu.

Publié le
La définition médico-légale n'est absolument pas celle-là. Cf les dernières conférences de consensus sur la validité du diagnostic de mort cérébrale. Aujourd'hui, à l'hôpital, c'est bien le diagnostic de mort cérébrale qui est retenu, avec où sans arrêt cardiaque.

La définition médico légale qui est donnée sur wikipedia est pourtant celle là (source) : La mort est le moment où le corps commence à se décomposer.

En effet la mort cérébrale ne suffit pas car certaines personnes n'en sont pas mortes.

Mais si tu as une meilleure source, n'hésite pas à nous la donner. Je suis d'accord que wikipedia n'est certainement pas la meilleure source.

En tous cas la définition de la mort a évolué ces dernières décennies.

Quant au fait qu'il pourrait y avoir quelque chose d'immateriel dans l'homme, la science peut le reconnaitre. C'est seulement la recherche et l'étude de cette "immatérialité" qui sont du domaine de la philosophie.

La science ne reconnait pas quelque chose sans démonstration.

Si tu crois à l'existence de l'âme et que tu veux que la science la reconnaisse, on attend tes éléments. C'est intéressant.

Si je donne un rein, ou mon sang, ou quoi que ce soit d'autre, ce que j'ai donné n'est plus moi. Et cela n'est pas capable de penser ou de développer mon "moi".

??

Même en toi, ton rein n'est pas capable de penser...

Ou alors, cela voudrait dire que le corps mort est encore moi. Ce qui reviendrait à dire que je ne suis que matière.

Mais oui, quoi d'autre?

Encore une fois si tu prétends être immatériel, il faudrait le démontrer.

Et donc que je ne suis pas vraiment moi, puisque je ne suis que l'assemblage de tout ce que la matière qui me compose a été avant. Or je ne me sens ni pierre, ni herbe, ni singe, ni cheval ni nuage.

On rigole bien !

Tu n'es pas ce que tu as été avant. Tu es bien toi. Constitué de ce qui était avant. Mais tu auras du mal à le sentir.

Quant aux études sur les singes, j'avais eu des cours à la fac d'un neuro biologiste (athé et plus) qui avait étudié la question, je ne me souviens pas avoir jamais entendu parler de cette histoire de compréhension de l'abstraction par le singe. J'attendrais donc de voir de mes yeux la preuve en question pour y croire.

Ce sont des études relativement récentes.

Publié le

Ici, pour la définition de la mort cérébrale:

http://www.ethique.inserm.fr/inserm/ethique.nsf/0f4d0071608efcebc125709d00532b6f/364bec2f3377a07bc12576ee002fd7af/$FILE/Diaporama.pdf

Ou tout autre document sérieux, notamment ceux se rapportant à l'itrm n•8 du programme des ECN (dit "concours de l'internat" en médecine).

L'article de Wikipédia sur le sujet est vraiment bidon... Et repris texto sur le site de science et vie... Ahlala, encore des gens qui cuisinent la science pour lui faire dire ce qu'ils veulent. Et cet article est en désaccord avec une autre article (datation des cadavres) de la même encyclopédie. Sans compter que la putréfaction peut intervenir sans état de mort (gangrène, par exemple).

Quand a la science, elle n'a pas toujours besoin de démonstrations pour admettre quelque chose, sinon, elle n'avancerait jamais. C'était d'ailleurs l'unique motif de reproche fait à Galilée: Copernic avant lui avait déjà imaginé un système héliocentrique dans "De Revolutionibus Orbium Celestum" mais ni l'un ni l'autre n'avait de preuve de ce qu'il avançait. Pas de démonstration à exposer. Il faudra attendre Kepler. Et là où tu critiqués l'attitude de l'Eglise il y a quelques siècles, tu fais exactement la même chose avec pourtant tout le recul de la science "moderne". C'est presque comique. En tout cas ça devrait te donner à réfléchir.

Je sais que la science, et notamment la médecine (que j'ai étudié pendant 8 années) sont grandement basées sur les preuves (Évidence Based Medicin) mais la constatation empirique à encore toute sa place.

Quand je parle du rein qui "ne pense pas", c'est juste pour te montrer que la personne est insécable: il y a une unité de l'individu. Or cette unité ne dépend pas seulement de la matière: un bout de moi coupé n'est plus moi, il est différent. Même si moi je suis aussi différent avec un organe en moins. Après un AVC, une personne peut ne plus avoir de mémoire, ne plus avoir de réflexion cortiquée, elle reste cependant elle-même. L'unité de la personne est bien matérielle mais pas que.

cdmdu.

Publié le
Ici, pour la définition de la mort cérébrale:

http://www.ethique.inserm.fr/inserm/ethique.nsf/0f4d0071608efcebc125709d00532b6f/364bec2f3377a07bc12576ee002fd7af/$FILE/Diaporama.pdf

Ou tout autre document sérieux, notamment ceux se rapportant à l'itrm n•8 du programme des ECN (dit "concours de l'internat" en médecine).

L'article de Wikipédia sur le sujet est vraiment bidon... Et repris texto sur le site de science et vie... Ahlala, encore des gens qui cuisinent la science pour lui faire dire ce qu'ils veulent. Et cet article est en désaccord avec une autre article (datation des cadavres) de la même encyclopédie. Sans compter que la putréfaction peut intervenir sans état de mort (gangrène, par exemple).

D'accord là dessus. Pas de souci. Je suis d'accord qu'on peut garder des organes en fonctionnement malgré la mort cérébrale. Cela t'est-il utile pour démontrer l'existence de l'âme ?

Quand a la science, elle n'a pas toujours besoin de démonstrations pour admettre quelque chose, sinon, elle n'avancerait jamais. C'était d'ailleurs l'unique motif de reproche fait à Galilée: Copernic avant lui avait déjà imaginé un système héliocentrique dans "De Revolutionibus Orbium Celestum" mais ni l'un ni l'autre n'avait de preuve de ce qu'il avançait. Pas de démonstration à exposer. Il faudra attendre Kepler. Et là où tu critiqués l'attitude de l'Eglise il y a quelques siècles, tu fais exactement la même chose avec pourtant tout le recul de la science "moderne". C'est presque comique. En tout cas ça devrait te donner à réfléchir.

Pourquoi dis-tu que je fais la même chose?

L'église a mis presque 400 ans à reconnaitre que la terre tourne autour du soleil. Kepler avait écrit son bouquin depuis 387 ans.

L'hypothèse héliocentrique, par opposition à la géocentrique, n'a été reconnue par la communauté scientifique, qu'après des observations qui ont permis de la démontrer.

Tout comme la Relativité n'a été reconnue qu'après l'observation de la trajectoire de la lumière des étoiles à proximité du soleil, lors d'une éclipse totale, des années après qu'elle ait été formulée.

Je sais que la science, et notamment la médecine (que j'ai étudié pendant 8 années) sont grandement basées sur les preuves (Évidence Based Medicin) mais la constatation empirique à encore toute sa place.

Quand je parle du rein qui "ne pense pas", c'est juste pour te montrer que la personne est insécable: il y a une unité de l'individu. Or cette unité ne dépend pas seulement de la matière: un bout de moi coupé n'est plus moi, il est différent. Même si moi je suis aussi différent avec un organe en moins. Après un AVC, une personne peut ne plus avoir de mémoire, ne plus avoir de réflexion cortiquée, elle reste cependant elle-même. L'unité de la personne est bien matérielle mais pas que.

Je ne saisis pas ce que tu entends par là.

On peut remplacer un organe par celui d'une autre personne, ou par un organe artificiel. On peut, certainement, remplacer toute une partie du corps par celle de quelqu'un d'autre. On obtient quelqu'un de différent mais qui n'était pas "insécable". En quoi cela prouverait-il que l'unité d'une personne est autre chose que matérielle ?

Publié le

La personne reste elle-même si elle Perd ses organes ou qu'elle en change. C'est à dire que le matériel peut être changé sans pour autant que la personne ne change de substance, d'être. Le matériel n'est donc pas le seul déterminant de la personne.

cdmdu.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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