Expériences de Mort Imminente, "NOUVEAUX CONCEPTS" : l'interprétation dimensionnelle

[Christian GIRARD]

Le 08/01/2021 à 12:42, Christian GIRARD a dit :

J'ai regardé le premier épisode de la série, dès les premières minutes, dès les premières images,  j'ai senti que ça partait mal.

Il y a des histoire troublantes dans les épisodes suivants (avec des médiums, des réincarnations prétendues, etc.). Mais bon, que dire sur la base d'un documentaire de la sorte (biais de sélection, coupures, partis pris, enquêtes non fouillées, etc. ? 

* * * * *

Plus intéressant cet ouvrage (que je n'ai pas lu mais qui suscite l'intérêt) du neuroscientifique Stéphane Charpier : il aurait découvert l’onde de la réanimation... :

Citation

La science de la résurrection

Ils ont repoussé les frontières de la mort

Que se passe-t-il dans notre cerveau lorsque nous passons de vie à trépas ? Pourquoi son activité persiste-t-elle parfois ? Et qu’est-ce que mourir, au fond ?
Aussi étrange que cela paraisse, les frontières de la mort restent mal définies. Et pour cause : depuis la « résurrection » d’une pendue en 1650 et les électrisations de cadavres menées par Galvani, elles n’ont cessé d’être repoussées. Aujourd’hui, les nouveaux docteurs Frankenstein envisageraient même de greffer un corps pour prolonger la vie…
Après avoir lui-même frôlé la mort, l’auteur s’est passionné pour cette épopée scientifique. D’une plume acérée au contact des archives, il retrace l’histoire des physiologistes et des médecins qui ont pavé la voie aux découvertes actuelles. De laboratoires en hôpitaux, il nous conduit à la rencontre de ces morts au cœur battant, de cet alpiniste, indemne après neuf heures de réanimation cardiaque, de ces cerveaux sortis de leur crâne et toujours actifs, sans oublier les « revenants » d’une expérience de mort imminente (EMI). Un récit époustouflant qui questionne notre condition humaine.

 

 

Modifié 16 janvier 2021 par Christian GIRARD

[Christian GIRARD]

Une seconde moitié de vidéo un peu plus intéressante que la première, on y évoque un biais fort sur "l'expérience d'Allix" (cf. Le Test) et les protocoles ou résultats invérifiables des "expériences" sur Nicolas Fraisse (cf. Voyage aux confins de la conscience - Dix années d'exploration scientifique des sorties hors du corps : le cas Nicolas Fraisse) jalousement conservés par les auteurs du livre semble-t-il, et de fait non soumis à une analyse par des chercheurs hors de leur petit cercle, deux sujets que j'avais traités dans ce forum. 

« La Tronche est à Vous #1 - Peut-on parler d'une vie après la mort ? »

Citation

La Tronche en Biais

Dans ce nouveau format, vous pouvez intervenir pour contredire la position qui est celle de la chaîne (et qui représente généralement la position sceptique), apporter des sources, des arguments et susciter le débat. Pour le premier épisode, nous revenons sur le débat Jean-Jacques Charbonier - Acermendax du 3 novembre 2020 sur les preuves d‘une vie après la mort, et plus généralement sur les raisons qu’on peut avoir d’y croire.

 

J'ajoute ceci :

SUR L’ABSENCE D’ESPRIT CRITIQUE CONCERNANT LES SUJETS « SCIENTIFIQUES » DANS SALUT LES TERRIENS. Acermendax 28 mars 2017

À l’attention de Monsieur Thierry Ardisson,

Le samedi 25 mars 2017, vous avez reçu Nicolas Fraisse et Sylvie Dethiollaz.

Durant cette séquence, on a entendu que des expériences scientifiques avaient été réalisées qui démontreraient la capacité de Nicolas Fraisse à sortir de son corps à volonté. On a appris qu’il pouvait également lire dans les pensées. Cette capacité aurait été attestée scientifiquement par Madame Dethiollaz au sein de l’Institut des Sciences Noétiques. Il s’agit d’un sujet intéressant, et c’est une excellente chose qu’il soit abordé sous l’angle scientifique. Toutefois cette séquence télévisée pose un certain nombre de problèmes.

Les faits rapportés sur votre plateau n’ont pas fait l’objet d’une publication dans une revue à comité de lecture, ce qui est pourtant le seul moyen de valider ces résultats. Dans ce contexte le titre de docteur en biologie moléculaire de Madame Dethiollaz ressemble à un argument d’autorité puisqu’elle n’a publié aucun travail scientifique en lien avec des phénomènes approchant les aptitudes présumées de Monsieur Fraisse. Le protocole et les résultats évoqués dans votre émission sont trouvables (difficilement) sur le Bulletin de Psychophysique de décembre 2013. Ce bulletin n’est pas une revue de recherche.

Les résultats qui y sont décrits défient une explication rationnelle mobilisant les connaissances établies (hormis celle de la fraude pure et simple). La validation de ces allégations ne peut passer que par la réplication de l’expérience (le principe de réplication des expériences aux résultats surprenants est la règle dans tous les domaines de la science). Or, depuis décembre 2013, une telle réplication ne semble pas avoir été entreprise. Nous pensons que toute médiatisation de ces résultats avant une validation scientifique est peu déontologique, et que le respect du public exige un rappel scrupuleux de ce contexte.

Il faut donc constater que Monsieur Fraisse et Madame Dethiollaz sont surtout venus sur votre plateau pour vendre un livre aux éditions Trédaniel, éditeur connu pour publier des ouvrages prétendant délivrer des vérités en dehors de toute espèce de méthode de validation des connaissances (comme la psychologie quantique, le reiki, l’astrologie, etc.). Il s’agit d’un ouvrage que l’on peut a minima soupçonner fortement d’être pseudoscientifique.

Pour illustrer la faiblesse scientifique de l’échange sur votre plateau, notons ceci. Il a été mentionné que le corps de Nicolas Fraisse perdrait 45g lorsque celui-ci fait une OBE. Cette variation de masse n’a été observée qu’une seule fois par Mme Dethiollaz, ce qui n’autoriserait aucun scientifique consciencieux à le mentionner publiquement. Vos invités et vous-même avez comparé cela à l’idée que l’âme humaine pèserait 21g. Or, il s’agit d’une croyance fondée sur les résultats fantaisistes du docteur McDougall comme vous pourrez le voir en consultant cet article. Ce détail montre assez qu’il manquait sur votre plateau un intervenant capable d’apporter une contradiction méthodique et un rappel de l’état de l’art des connaissances scientifiques.

Nous regrettons que personne à l’antenne n’ait questionné ni douté ne serait-ce qu’un peu des allégations présentées sur votre plateau, allégations qui s’accompagnent partout d’implicites accusations envers la communauté scientifique, injustement soupçonnée de refuser de s’intéresser à la question du paranormal, voire de tout faire pour empêcher la révélation de l’existence de phénomènes de ce type.

La partie de votre public qui s’intéresse au paranormal mérite d’être informée sur la manière dont on peut produire des connaissances sur ces questions, et sur ce que la science nous permet d’ores et déjà de savoir. Tout en respectant votre droit à inviter qui bon vous semble, nous insistons sur le besoin  de ne pas laisser sans contextualisation les prétentions qui touchent à des domaines où la parole scientifique est paradoxalement beaucoup moins entendue que les témoignages de ceux qui veulent croire à l’existence de phénomènes non prouvés.

L’ASTEC est préoccupée par la complaisance des médias pour les récits certes séduisants et fascinants, mais largement discutables quand ils ne sont pas purement absurdes. Nous nous sommes exprimés sur ce sujet dans une lettre ouverte adressée aux médiateurs de l’Audiovisuel public. Nous pensons qu’il est dans l’intérêt de votre public et de votre antenne de donner plus de place à l’esprit critique et à la pensée méthodique, seul remède connu contre l’enfermement idéologique et l’escalade de la croyance.

Nous espérons que vous tiendrez compte de ce courrier dans la préparation de vos futures émissions.

Bien cordialement,

L’Association pour la Science et la Transmission de l’Esprit Critique.

Source : https://esprit-critique.org/2017/03/28/salut-les-terriens/

Modifié 19 janvier 2021 par Christian GIRARD

[Christian GIRARD]

Le 08/12/2011 à 01:17, Christian GIRARD a dit :

certains ne pourront réprimer un léger sourire en lisant le lien établi entre le tunnel de la "phase transcendante" et un pont d'Einstein-Rosen !

[Patrick FROMENT]

Le corps est un vêtement que l'on quitte de Eric Liberge

ça sort aujourd'hui chez Glénat

 

De très bonnes choses dans le résumé de la BD ci dessous :

- une excellente définition des EMI (sensation de décorporation suivie d'un état modifié de conscience, parfois consécutive à un état de mort clinique)

- une explication de la fonction, dans nos vies, de ce que l'auteur appelle "l'Invisible" (Lorsque l'Invisible frappe à notre porte il a le pouvoir de faire éclater la vérité, nous rendre notre intégrité et nous réinventer).

- la référence sur les recherches pointues sur les "effets médicaux et psychanalytiques" des EMI (une des interprétations possibles étant, en effet, que les EMI permettent l’émergence de souvenirs archaïques enfouis (par exemple le fameux tunnel avec la lumière au bout pourrait être une réminiscence de souvenirs de l’accouchement)).

 

Citation

À 15 ans, alors qu'il intègre le prestigieux club de rugby de Bordeaux, Julien voit son avenir devant lui tout tracé : il sera rugbyman professionnel. Mais une violente chute au cours d'un match lui fait perdre connaissance et vivre une expérience de mort imminente (EMI : sensation de décorporation suivie d'un état modifié de conscience, parfois consécutive à un état de mort clinique) qui le met sur la piste d'un lourd secret de famille. Revenu de cette expérience bouleversante aux frontières de la vie, il demande à ses proches qui est l'homme qui l'a accueilli au seuil de la mort. Ce dernier dit s'appeler Paul et lui livre un glaçant secret de famille. Entre l'incrédulité des soignants, qui ne voient là qu'un simple épisode hallucinatoire, et le violent déni que ses proches lui opposent, Julien entreprend de soulever une chape de plomb que son père – tyran domestique – maintenait hermétiquement fermée sur le clan familial depuis des années. Lorsque l'Invisible frappe à notre porte il a le pouvoir de faire éclater la vérité, nous rendre notre intégrité et nous réinventer.
En associant habilement le drame familial à la thématique des expériences de mort imminente, Eric Liberge signe en solo un puissant et passionnant récit. Une fiction dans laquelle les recherches pointues sur les effets médicaux et psychanalytiques des EMI servent une histoire captivante.

 

Modifié 9 mars 2021 par Patrick FROMENT

[Christian GIRARD]

Il y a 6 heures, Patrick FROMENT a dit :

Eric Liberge signe en solo un puissant et passionnant récit. Une fiction [...]

Fiction est le mot à retenir.  

En cherchant l' ouvrage sur Amazon avec le titre, « Le corps est un vêtement que l'on quitte », le moteur de recherche me propose également ceci :

Citation

Boxers (Lot de 9) Homme sous-Vêtements Sport Caleçons Coton Slip Trunks

J'ai failli vivre une expérience de mort de rire imminente...  

Pour info, le livre paraîtra le 10 mars, il est actuellement en précommande. 

Modifié 9 mars 2021 par Christian GIRARD

[Patrick FROMENT]

Il ne me semble pas que cette fiction (ou ce roman graphique ) soit militant dans le sens d’une quelconque croyance. L’angle choisi par Eric Liberge semble être celui de l’exploration d’une question, question qu’il formule dans la vidéo ci dessous entre 9:20 et 10:00.

On a bien compris que les spiritualistes cherchent à montrer que les EMI constituent un argument de la persistance de la conscience après la mort physique (voire un argument en faveur d’une dualité corps / esprit). Et on a bien compris aussi que, de l’autre côté, matérialistes et physicalistes voient dans les EMI une sorte de dernier soubresaut de la conscience avant le bouton off voire une sorte de rêve, d’hallucination ou de faux souvenir créé par un cerveau confronté à un stress provoqué par l’effondrement de l’homéostasie globale de ses cycles métaboliques. Débat métaphysique une fois de plus insoluble !

C’est donc intéressant car l’angle choisi par Eric Liberge permet de sortir totalement de la croyance (en tout cas je pense que les tenants des deux camps (et les agnostiques) peuvent s’y retrouver).

 

 

[Alx]

Il y a 1 heure, Patrick FROMENT a dit :

Il ne me semble pas que cette fiction [...] soit militant dans le sens d’une quelconque croyance

Je n'ai pas lu la BD, et je n'ai écouté qu'un petit morceau de la vidéo. Mon opinion n'est donc pas fondée sur grand chose, mais c'est quand même une opinion 

En choisissant de lui faire rencontrer Paul, qui lui livre un secret de famille, l'auteur prend quand même le parti des spiritualistes (a fortiori si, comme on le devine dans le synopsis, le mystérieux personnage et le secret de famille s'avèrent authentiques : comment imaginer qu'il s'agisse d'une hallucination créée de toutes pièces ?). 

Ca n'en fait pas forcément un mauvais ouvrage, mais si ma supposition est correcte, il me semble que la position d'Eric Liberge n'est pas si neutre que ça 

[Christian GIRARD]

Il y a 4 heures, Patrick FROMENT a dit :

Il ne me semble pas que cette fiction (ou ce roman graphique ) soit militant dans le sens d’une quelconque croyance. L’angle choisi par Eric Liberge semble être celui de l’exploration d’une question, question qu’il formule dans la vidéo ci dessous entre 9:20 et 10:00.

En tout merci pour l'info car j'avais passé commande illico. La vidéo (pas encore visionnée en entier, j'ai peur que ça me prenne plus de temps que pour lire le bouquin lui-même ) dévoile une très bonne qualité graphique, chouette ! De plus le travail de mise en couleur est vraiment excellent. 

 

Il y a 2 heures, Alx a dit :

Ca n'en fait pas forcément un mauvais ouvrage, mais si ma supposition est correcte, il me semble que la position d'Eric Liberge n'est pas si neutre que ça 

Bah, dans la mesure où c'est présenté comme une fiction, pas de problème selon moi. Si Liberge gamberge sur le Gange et ses berges, no problemo.  

(Quant au fameux débat consistant à se demander s'il est possible d'être "neutre" ou "objectif", sans compter celui de savoir si cet objectif est souhaitable, eh bien c'est une autre question mais il est l'heure et je dois rendre l'antenne, à vous les studios, à vous Cognacq-Jay.)

[Christian GIRARD]

il y a 42 minutes, Christian GIRARD a dit :

De plus le travail de mise en couleur est vraiment excellent. 

Hi hi hi : je viens de recevoir l'ouvrage, quelle ne fut pas ma surprise en constatant que les trois premiers quarts du livre sont en noir et blanc.  

(Mais je suppose qu'il doit y avoir une logique derrière ça, comme : "Oh, à partir du moment où tu vis une expérience de mort imminente tu vois ensuite la vie en couleur.)

 

[Patrick FROMENT]

Il y a 3 heures, Alx a dit :

En choisissant de lui faire rencontrer Paul, qui lui livre un secret de famille, l'auteur prend quand même le parti des spiritualistes (a fortiori si, comme on le devine dans le synopsis, le mystérieux personnage et le secret de famille s'avèrent authentiques : comment imaginer qu'il s'agisse d'une hallucination créée de toutes pièces ?). 

On peut aussi imaginer une autre hypothèse : l'expérience de mort imminente a fait remonter à la surface de la conscience de Julien, le héros de la BD, des souvenirs archaïques profondément enfouis. L'expérience "mystique" de l'EMI et le mystérieux personnage qui apparait à Julien donnent corps à ces souvenirs. Des phénomènes de ce genre peuvent aussi apparaitre sous hypnose.

Toute la difficulté est de savoir quelle est la valeur et la véracité de ces souvenirs archaïques (j'appelle "souvenir archaïque" des souvenirs de la toute petite enfance disons entre 0 et 2 ans). Les spécialistes considèrent, en général, qu'il ne peut y avoir de souvenirs liés à cette période (entre 0 et 2 ans) pour plusieurs raisons assez mystérieuses qui sont évoquées ici : amnésie infantile. Le sujet est cependant peu connu et assez controversé, certaines expériences tendent à démontrer que les souvenirs de la petite enfance sont bien enregistrés et qu'ils peuvent remonter à la conscience dans certaines conditions : De lointain souvenirs liés à notre petite enfance peuvent resurgir en stimulant certains neurones.   

En tout cas, on peut formuler l'hypothèse que l'EMI puisse permettre l'accès à cette mémoire archaïque, ce qui expliquerait certains témoignages récurrents : revoir toute sa vie en accéléré, le tunnel (la naissance ?)...

 

Modifié 10 mars 2021 par Patrick FROMENT