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Ah c'est sûr que les banquiers sont de sacrés voleurs et en plus tout ce système financier dont plus personne ne comprend rien, dont les gouvernements font semblant de ne pas pouvoir contrôler, nous cause un tord immense.

Crises causées par des banquiers et des financiers avec l'argent de qui ?

En 20 ans, environ 10 % de l'argent du travail est passé dans le capital ce qui représente 20 annnées de retraites perdues et après on nous fait croire que le seul moyen de conserver les retraites c'est de travailler plus longtemps (sous prétexte que parait-il la durée de vie augmente) !!!!!!

Et nos gouvernements ne font rien ! C'est une honte !

Modifié par Melvin
Publié le

Tu vois Kristo, tu ne parles que de Découvert dans tous les articles que tu cites... et là avec le cas de David il n'est nullement question de découvert, mais de frais pris pour chèque encaissé revenu impayé...

Commissions, ça ne veut pas dire que "frais d'intervention", tous les services des banques sont payés par des commissions.

Et lorsque les banques étaient publiques, elles étaient bridées dans le financement de l'économie, quand on atteignait l'enveloppe on fermait le robinet du crédit, ce qui bridait l'économie... et il n'y avait pas de réelle concurrence, ce qui est salutaire à une économie dynamique. Revoir Keynes sur l'intervention de l'Etat.

Comment les banques facturent leur service, mais c'est un scandale !!! Ah oui, comme tous les commerçant et entreprises de services..

Et que dire des garagistes "ah ben j'en ai profité pour changer ça, du coup ça fait tant", quand on a rien demandé ?

Sans vouloir faire de généralités, un certain M. Yunus a eu à la fois le Prix Nobel de la Paix et de l'Economie en 2005 ainsi que le Prix Nobel de la Paix en 2006 pour la création d'une banque : la Gremen Bank, basée sur le micro-crédit.

Les banques, par le crédit, permettent de sortir de sa condition (et dans son cas échapper aux pièges de la misère). En effet, qui pourrait acheter sa maison (ou auto) et en profiter tout de suite avant d'avoir les sous ?

Et sinon David, si tes clients ont un chéquier et un Iphone, tu peux tjs leur dire d'installer l'application Paypal et te faire régler de manière sécurisée ;o)

Vivement le paiement sans contact par téléphone...ah oui, encore un truc que les banques vont vendre en masse, mais je préfère que ce futur moyen de paiement soit géré par ma banque que par Virgin mobile...

Au Japon ils règlent soit en cash, soit par téléphone, la carte est quasi inexistante.

Publié le
Tu vois Kristo, tu ne parles que de Découvert dans tous les articles que tu cites... et là avec le cas de David il n'est nullement question de découvert, mais de frais pris pour chèque encaissé revenu impayé...

Oui tout à fait, le sujet a bifurqué un peu. J'ai parlé de ce que je connaissais, mais je ne connais pas le cas du chèque refusé suite à un vol.

Commissions, ça ne veut pas dire que "frais d'intervention", tous les services des banques sont payés par des commissions.

Et lorsque les banques étaient publiques, elles étaient bridées dans le financement de l'économie, quand on atteignait l'enveloppe on fermait le robinet du crédit, ce qui bridait l'économie...

Oui elle aurait bien besoin d'être bridée, l'économie... elle nous mène dans le mur. Mais c'est un autre débat.

et il n'y avait pas de réelle concurrence, ce qui est salutaire à une économie dynamique. Revoir Keynes sur l'intervention de l'Etat.

Comment les banques facturent leur service, mais c'est un scandale !!! Ah oui, comme tous les commerçant et entreprises de services..

Elles font plus que facturer leur services !

Par exemple, elles prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas.

Voir le petit film "l'argent dette" à ce sujet et au sujet de la création monétaire...

Et que dire des garagistes "ah ben j'en ai profité pour changer ça, du coup ça fait tant", quand on a rien demandé ?

Eux aussi c'est souvent des voleurs ;)

et les taxis, aussi... mais par contre, si je veux pas payer un garagiste ou un taxi, je paie pas.

Sans vouloir faire de généralités, un certain M. Yunus a eu à la fois le Prix Nobel de la Paix et de l'Economie en 2005 ainsi que le Prix Nobel de la Paix en 2006 pour la création d'une banque : la Gremen Bank, basée sur le micro-crédit.

Les banques, par le crédit, permettent de sortir de sa condition (et dans son cas échapper aux pièges de la misère). En effet, qui pourrait acheter sa maison (ou auto) et en profiter tout de suite avant d'avoir les sous ?

Voir le film cité plus haut...

Ok pour le micro-crédit dans certains cas, mais pas ok pour la façon dont le crédit est pratiqué par les banques en général. Chaque crédit est une création monétaire qui leur permet de s'engraisser sur notre dos, car (entre autres) elles prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas dans leurs coffres, comme c'était obligatoire aux débuts du capitalisme. Ce système rend obligatoire la croissance et ne peut s'en passer sous peine de faillite... c'est d'actualité, on va encore devoir (!) renflouer les banques...

Mais là on bifurque un peu aussi...

Et sinon David, si tes clients ont un chéquier et un Iphone, tu peux tjs leur dire d'installer l'application Paypal et te faire régler de manière sécurisée ;o)

Vivement le paiement sans contact par téléphone...ah oui, encore un truc que les banques vont vendre en masse, mais je préfère que ce futur moyen de paiement soit géré par ma banque que par Virgin mobile...

Au Japon ils règlent soit en cash, soit par téléphone, la carte est quasi inexistante.

Hola, mais ça, les français n'en veulent pas trop, justement : Le paiement par smartphone n'enthousiasme pas les Français

pour des raisons de sécurité, entre autres.

Publié le (modifié)

Désolé, Peter, mais le hold-up organisé des banques est tout aussi important que ce qu'a fait le mec.

Car même avec l'argumentaire de Chakkan, je maintiens que les banques doivent être au service de l'homme et non l'homme au service de la banque. Et on est depuis longtemps devenus les serfs de la caste bancaire, qui nous prennent pour des vaches à laits, qu'on peut traire jusqu'au dernier boyau.

Modifié par tanhouarn
Publié le

C'est un peu naturel, dans un espace de discussion, comme dans la vie, que des discussions dévient un peu si un sujet capte l'attention... la nature ayant horreur du vide...

Si ca a dévié, c'est peut-etre aussi parce que nous sommes tous d'accord que le gars qui paye avec un chèque volé, c'est mal ;)

C'est d'autant plus "mal" que c'est un magicien qui paye à une boutique de magiciens. Si on est tous d'accord et qu'on a rien à dire de plus sur ce gars, ni d'autre renseignement pour aider le vendeur qui voit sa vente partir aux profits et pertes, la conversation dévie malheureusement...

Pour conclure : à bas la morale élastique ! Vive l'éthique et la déontologie.

Publié le (modifié)

Les banques ont mauvaise presse parce qu'historiquement il y a un mouvement.

Les banquiers prêtaient aux grands de ce monde, qui victimes de leurs frasques ne pouvaient pas rembourser, et donc accusaient les banquiers de trahison (ou de crime d'Etat) et les exécutaient ou les emprisonnaient. Cette réputation a collé à la peau des banquiers, et ça dure...

Un bon banquier fait gagner de l'argent à ses clients, même si au passage il prend des frais (c'est un commerçant de l'argent, rappelons le).

Si vous ne voulez pas payer de frais, reprenez le bas de laine, mais l'inflation et l'absence de moyens de paiement et de sécurité va vous faire drôle au pouvoir d'achat.

Quant à la vidéo sur la dette Kristo, je n'ai à ce jour jamais vu un tel ramassis d'âneries. Voici ce que j'avais répondu à un copain qui l'avait postée sur Facebook en me demandant des lumières sur la question (message retransmis tel quel) :

"J'en pense que c'est de la GROSSE connerie ! Ca m'a mis hors de moi cette vidéo sans déconner !

Un "sacré pactole" et un "énorme manque à gagner", ah ben avec ça c'est sûr on est bien avancés, vive l'information de qualité !

Et les banques qui font payer pour l'argent... oh vraiment ? Mais c'est comme si les Sté vendaient les produits sans les transformer en ajoutant une marge... sans dec' ça existe ? Ah ben oui mon marchand de chaussures, et tous ceux qui sont dans le négoce.

De plus, ce sont les banques effectivement qui se fournissent en monnaie auprès de la banque centrale (et heureusement), et c'est effectivement les banques qui créent de la monnaie par le crédit.

Mais le bonhomme il a pas entendu dire que le financement par le crédit était comptablement pertinent et qu'il faut éviter l'autofinancement ? De plus, un certaint Yunus a eu le prix Nobel de la paix en 2006 en démontrant que le crédit (micro-crédit dans son cas) permettaient à améliorer la condition de vie, et notamment évitait aux populations de tomber dans les pièges de la misère : violence, trafics divers, prostitution...

Et sans demande, pas d'offre, donc les banques pourraient proposer les crédits qu'elles veulent, si l'économie n'en avait pas besoin elle n'y aurait pas recours.

En conclusion, je trouve que c'est un ramassis de bêtise, il a pris le raccourci vulgarisation sans oublier de passer par vulgarité tellement c'est grossier.

Quant au fait de faire passer les états par la Canque Centrale en direct, au secours ! Il a entendu parler des normes qui pèsent sur les banques ? Bale II, Bale III, les ratios prudentiels, les contraintes de fonds propres... Toutes les banques françaises sont capables de s'y conformer (et ont parfois plusieurs années d'avance) alors que l'Etat n'est pas capable de respecter le traité de Maastricht ?

Qui est le plus responsable ?"

...

"Ah oui et au fait, pour revenir sur sa conclusion d'une économie sans crédit...

Pas de crédit = pas d'investissements des entreprises = pas de compétitivité = pas de valeur ajoutée (ni de marge) = pas de croissance = pas de revenus = économie qui court à la stagflation -> inflation forte et chômage durable, donc pas de pouvoir d'achat = pas d'épargne des ménages, et c'est ça qui apporte notamment les fonds propres aux banques.... donc pas de respect du ratio prudentiel, donc pas de crédit.

Ca me fait penser à des gens comme Besancenot ou LePen quand ils parlent d'économie pour redresser le pays et qui ne prônent que des solutions qui font sombrer dans le protectionnisme et tous les travers d'une économie en cercle vicieux.

Tu me suis toujours ?... ;o)"

...

"Ah ouais et encore un truc... même 2 trucs !

- il dit qu'on ne aprle jamais de ce principe dans les journaux... il doit pas lire La Tribune ou Les Echos, parce qu'on en parle tous les jours du refinancement des banques, de la dette de l'Etat, de la Banque Centrale...

- l'Etat n'emprunte pas qu'auprès des banque sous la forme du crédit. Il emprunte aussi directement auprès des investisseurs par l'émission de Bons du Trésor ou d'OAT (Obligations Assimilables au Trésor), et ceux qui y souscrivent (donc qui prêtent de l'argent à l'Etat) sont effectivement les banques, mais aussi et surtout les compagnies d'assurances et les fonds de pensions (sûrement les plus gros investisseurs sur le marché), ainsi que les autres Etats

Un ramassis de bêtise ton truc... je t'ai dit qu'il m'avait mis en pétard ? ;o)"

Peter, et si tu créais un poste pour parler des dérives des discussions au sein des postes... ;op

Modifié par Chakkan

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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