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Comme l'ont dit Christian et Nicolas.b c'est vrai qu'il n'a que 12 ans, pour le coup je vous trouve un peu dur. Pourtant, je vous promets que je suis loin d'être quelqu'un de permissif mais si à cet âge là on n'a pas le droit à l'erreur sous peine d'être "enfoncé" sur un forum public c'est inquiétant!

Vouloir expliquer les choses ne passe pas nécessairement par la case cynique. Vous auriez pu tenir un discours clair sans pour autant l'accabler et de la part d'adultes responsables s'aurait été judicieux à mon sens. Maintenant ce jeune dit que la prochaine fois il ne parlera pas, ne vous demandez pas pourquoi.

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Publié le

-Où est que l'on peut retrouver les traces du dépôt de brevet de Mr Losander ? J'ai pourtant bien cherché, je n'ai pas trouvé.

Le brevet n'est pas le seul moyen de protection.

-Je suis vraiment nul dans ce domaine, mais le dépot de brevet ne se fait t-il par par pays ? Losander est français ? Non ? Haaa américain alors ... heuu. D'accord.

Un brevet peut être national ou international.

Il peut se faire par pays... ou pas

Et puis à tous les autres, au lieu d'enfoncer un gamin et de parler de "brevets" "droit d'auteurs" "copyrights" alors que vous ne semblez pas tellement maitriser le sujet, essayer de la fermer ou à défaut faites quelque chose de plus productif.

Les droits d'auteurs sont très importants, peut être n'as tu pas assez d'imagination pour créer tes propres numéros, mais le jour où tu auras créé un numéro personnel j'imagine que tu n'auras pas envie qu'il soit copié par un autre.

Pour quoi est ce problématique de demander à quelqu'un de respecter la loi tout simplement ???

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)
Maintenant je me rappelle pourquoi je ne traine jamais sur les forums de magie.

Ouaip ! Ben quand je lis ce que tu écris, c'est effectivement pas plus mal que tu n'interviennes pas trop souvent... :mad:

T'as sûrement jamais rien inventé de suffisamment intéressant pour parler de cette manière !

Evidemment, ce n'est que du balsa et de une décoration en trompe l'oeil mais, as-tu déjà imaginé le nombre d'heures qu'il faut pour élaborer une grande illusion (par exemple) ?

C'est sûr que, quand tu découvres comment ça fonctionne, c'est facile de dire "Qu'est-ce que c'est con !". Ouais mais, c'est tellement "con" que tu n'y avais pas pensé avant... !

Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !

Modifié par Fred SILHOUETTE

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

Spiouf tu me parle de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée. Protégée par les brevets, non. Le design, ça m'étonnerait. La fonction ? Impossible.

"Alors oui, c'est pas donné et on peut être tenté de fabriquer soi-même, mais je trouve, qu'au regard de l'IDEE et du TEMPS passé à l'ELABORATION et l'INVESTISSEMENT de base, c'est normal de respecter le travail du créateur !" Fred

Faudrait que vous arrêtiez de vivre dans un monde de bisounours, oui si demain j'ai envie d'une table volante de qualité, bien faite, avec un vrai service après vente, oui je vais l'acheter à Losander, mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps.

Publié le

j'aimerai bien une Ferrari (surtout pas rouge) mais..... oui il y a un mais:

mais si j'en n'ai pas besoin, pas les moyens, bah je vais voir la concurrence, c'est comme ça partout, et dans tous les domaines. Faut vivre avec votre temps

Qui voudrait m'en construire ou vendre une

Pour la peinture je me débrouille avec un pinceau ça passera

à moi les filles

ah oui pas besoin du porte clefs je l’ai déjà

WINFRIED

Publié le

Winfried dans une Ferrari, il y a un nombre impressionnants, de brevets, même la couleur et brevetées d’ailleurs, le design est déposé.

Alors oui effectivement si j'ai pas les moyens je vais voir la concurrence, je vais m'acheter une punto ;)

Publié le
Spiouf tu me parles de respecter la loi mais j'attends toujours la preuve que la table volante soit une œuvre protégée.

Tu n'es pas le seul. Le design particulier de la table de Losander doit être protégé, certes, le "visuel" d'un numéro aussi (un enchaînement de séquences caractéristiques d'un auteur, avec une chorégraphie particulière, une mise en scène, ...), le texte de présentation, ok ; mais le principe consistant à faire léviter un guéridon ?...

Pour être franc, je trouve très audacieux tous ceux qui affirment avec une certitude totale que personne n'aurait le droit de commercialiser un guéridon lévitant de sa fabrication (pour peu que le design soit différent de celui de Losander ou qu'il n'utilise pas une particularité technique protégée par un brevet ou autre). Pour ma part, je n'ai aucun avis tranché sur la question, je continue à m'interroger et je suis donc ouvert à toute information qui pourrait me convaincre dans un sens comme dans l'autre... J'espère vraiment que Pierre Fleury qui s'investit beaucoup dans ces questions de droit en Magie nous éclairera précisément sur ce point, je l'en remercie d'avance : existe-t-il des actions en justice relatives et des condamnations liées non à de réelles copies de tables de type Losander mais à des guéridons volants dont le design serait différent ?

Par ailleurs, l'absence d'actions en justice n'est évidemment pas une preuve de la légalité d'une telle commercialisation.

Le sujet a déjà été évoqué d'un point de vue historique ici :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/271753/Searchpage/1/Main/29329/Words/Losander/Search/true/Re_Reflexion_Encore_des_contre#Post271753

Tout ce qui suit est un extrait du sujet :

Suite à la remarque de David, je n'ai pas eu de réponses qu'en à savoir s'il s'agit réellement d'une "contrefaçon".

Je viens de voir que la boutique mentionnée en proposait 3.

Aucune ne ressemble graphiquement à celles vendus par DL (même si la vidéo de démo utilisée en utilise une graphiquement proche).

Pour ce qui est de la technique, ne les ayant pas commandé (pas plus que Nikola, je pense ;) ), il me parait difficile de me placer en juge.

La question que je pose est de savoir si le fait parce que DL a amélioré de façon admirable la lévitation d'une petite table, toutes les autres versions sont désormais interdites à la vente.

[…]

A quel moment, une amélioration/modification d'un tour devient-il un tour distinct ?

Je pense qu'en droit, quelques bataillons ont, sont ou vont encore se battre pour répondre à cela !

(N.B. Si un historien de la magie passe par ici , pourrait-il nous dire avec TRES GRANDE PRECISION , qui a créé la première "chose volante"

Sans aborder les questions de droit mais plutôt pour faire un rappel historique, voici la réponse apportée par Philippe Billot qui m’autorise (et non qui motorise mdr ) à la publier ici :

«

Bonjour Christian

Les OVI (objets volants identifiés) présentés dans un cadre magique et de

façon magique (please, ne remettez pas sur le tapis la "volerie" dans laquelle, à moins d'être aveugle, même les profanes voyaient le moyen employé) apparaissent dans la deuxième partie du XIXe siècle, les principaux étant la boule et la table volantes. Notez que pendant ce temps, sous l'influence de Robert-Houdin, les premières suspensions ou lévitations de personnes fleurissent comme les coquelicots dans les champs de blé. (Pour les plus jeunes, barrez la fin de cette phrase car il n'y a plus ni blé ni coquelicots en France.)

Oui, vous avez bien lu, les tables "flottaient" déjà au XIXe siècle. Et grâce

à qui ? Vous l'avez deviné, grâce au "mouvement spirite". Notez qu'AUCUN

CACHE n'était utilisé, pas plus pour la boule (généralement en papier

mâché) que pour la table bien que les moyens fussent entièrement

différents.

Alors, quand je vois la table dites de Losander, je pouffe car, à moins

d'être aveugle, tout le monde sait que le principe repose sur l'idée de Joe

Karson qui a ADAPTÉ la boule volante en 1945 pour la présenter dans les

cabarets et autres nightclubs, cela au détriment de l'impact initial dans

la mesure où il a été obligé d'utiliser un cache, en l'eau-cul-rance un

foulard. (Je préfère le violon de Norm Nielsen à la table de Losander.)

Maintenant, on peut toujours discuter des mérites comparés des matériaux

utilisés, à savoir que le set de Losander est meilleur, plus léger, plus

robuste, "plus cher mais cela en vaut la peine", etc., mais ça, comme le

disait je ne sais plus qui, c'est une autre histoire.

Voilà, en gros, ce que l'on peut dire d'un point de vue historique.

Philippe

»

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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