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Quel est l'interêt de débiner le Dream Bag dans son numéro ? quel est l'additif artistique dans cette démarche ?

Si c'étais au moins pour faire rire....

-Le rire constitue une réponse réflexe à la rupture

-Le rire est une réponse émotionnelle à la surprise.

Le fait de révèler le modus d'un tour procède de ces deux réponses.

- Rupture: cela met fin à la non comprehension du mode de fonctionnement du tour et à l'envie de comprendre.

- Surprise: le hiatus qu'il existe entre la complexité de l'impact d'un tour et la simplicité du mode de fonctionnement. Il est d'ailleurs intéressant de noter que les artifices dévoilés sont ceux ayant un ratio impact de l'effet/simplicité de l'explication le plus important.

L'explication d'un tour est donc un moyen commode, pour ne pas dire facile, de déclencher le rire.

C'est donc un moyen comme un autre d'arriver à l'objectif que se fixe un comique.

L'objectif du magicien étant tout autre, ses moyens le seront également.

Circulez !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Dub, merci pour ta réponse.

Cela reste du débinage gratuit. et comme tu le dis un moyen facile de déclencher le rire, sauf que là c'est pas vraiment drôle, ce qui est drôle c'est le personnage qui arrive toujours croyant que personne ne le vois, running Gag...

C'est trop simple de toujours validé et cautionné cela.

De la même manière je vais te donner un exemple totalement surréaliste et décalé :

Si tu veux faire un film d'horreur, et utiliser un couteau de cuisine comme arme de crime.

Le fait de réellement assassiner une personne sans utilisation de faux couteau, maquillage, effet spéciaux, à aussi des avantage pour toi ?

C'est vrai que nous sommes trop sur la terre et donc c'est bon pour l'environnement

Moins de dépense : pas de maquillage, d'effets spéciaux, de comédien, etc.

Cet exemple est juste absurde et surréaliste, mais pour moi certain défenseur le sont aussi..

C'est trop simple de donner des excuses à des gens qui débinent sans additif artistique...

Car en finalité le fait de montrer le rangement du Dream Bag et de le débiner n'apporte RIEN ! et ne fais même pas rire...

Voilà le motif de mon post et de mon intervention.

Je ne juge pas Eric Antoine, juste cette attitude gratuite qui n'apporte rien...

Je sais que pour des magiciens amateurs qui ne font pas de spectacles cela n'est pas grave car pour eux la magie reste des tours et des trucs...

Tu peux être drôle sans pour cela débiner, mais cela demande du travail, beaucoup de travail c'est vrai...

Pour exemple l'humoriste Olivier Debenoist, fait de la magie dans un sketch, le sketch est très drôle mais a aucun moment il détruit ou débine un effet, son texte et son attitudes provoquent le rire...

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

"Celui qui vise le soleil au zénith, bien qu'il soit sûr de ne jamais atteindre sa cible,

est assuré de tirer plus haut que celui qui se contente de viser un buisson"

_________________________

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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C'est pas faux Flagg, il est clair que s'attaquer au Dream Bag sachant que l'inventeur japonais est décédé à moins de risque que de s'attaquer à débiner le flying de David :-)

Mais finalement il n'y pas de petits musiciens ni de petits magiciens

Il a des gens qui vivent de leur passion.

Je prend aussi bien du plaisir à faire un spectacle privé pour 20 enfants que pour faire un spectacle de Grandes Illusions pour 2000 personnes.

Je continue a acheter des CD et des DVD, quand j'aime un film je l'achète en DVD, idem pour une musique et un DVD de magie.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

non le paralléle n'est pas bon.

je dirais même que le petit musicien est content quand on pirate son album.

les musiciens vivent de concert et de représentation essentiellement

et non de vente de CD .

le cd permet d’amortir après un concert

les faux frais et l’auto production

cela génère un pub et du bouche à oreille etc.

et petit musicien ne veut pas dire petit talent.

mais juste moins mediatisé.

bref

comme si le gagne pain du magicien de spectacle

venait de par le secret.

le secret de la réussite d'un magicien ne vient pas du secret.

ce qui peut tuer les petits magicien sont les même cause qui tue le spectacle vivant avec son lot d'artistes au talent divert.

et ce n'est certainement pas le débinage du dream bag.

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des cchoses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

M’étonnerait que les gens qui ont vu Eric n'apprécient pas ce numéro du coup...

[video:youtube]

Enfin bref... il ne peut pas plaire à tout le monde, Dali et Duchamp non plus...

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des choses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

pour Obispo et son avis ça ne m’étonne pas du tout .

c'est un sujet qui paradoxalement fait plus grincer des dents

ceux qui sont en haut de la pyramide .

un peu comme certain riche qui râlent parce qu'il paye des impôts énorme.

pour ressortir avec une pointe d'humour cynique de son collègue Pagny

Obispo n’enlèvera pas ma liberté de penser. mdr

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Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Aujourd'hui de plus en plus d'artistes font de très grandes tournées, justement pour combler la perte dû piratage mais pas seulement car il est aujourd'hui possible de profiter gratuitement et légalement de la musique. Je comprend même pas pourquoi la pirater car on peut l'avoir légalement gratuitement ou contre un petit forfait.

Notamment sur un site comme Deezer qui propose plus de 20 millions de titre de musiques avec 5h00 de lecture gratuite par mois.

Aux États-Unis un site comme Hulu propose gratuitement et légalement des séries TV et des films

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    • https://www.infomigrants.net/fr/post/72241/comment-religions-croyances-et-pratiques-traditionnelles-accompagnent-les-parcours-de-migration    
    • Bonjour, Super lot Pitata Smart Scale à saisir!!!. Le lot comprend : 1x PITATA Smart Scale unité principale (750€ neuf) 1x Récepteur 1x Câble de charge 1x Smart Scale Pad (175 € neuf) 1x Bowl fort Smart Scale (105€ neuf) Vidéos Soit 1030 € Prix neuf , je le vends 500 € fdpi  + en Bonus une session Zoom avec moi (désolé si ça fait un peu prétentieux 😅) pour vous aider à prendre en main la bête et partager des idées de routines et d'expérience en situation. Outils de haute précision et en super état de marche. Un outils plutôt réservé aux professionnels, fiable et versatile (votre créativité va avoir de quoi s'amuser). La balance intelligente PITATA est un dispositif avancé de lecture de l’esprit fondé sur le principe de pesée inventé par Finn Jon. Elle intègre des dizaines de composants, y compris des capteurs de pression très sensibles, pour détecter les changements de poids avec une précision de 0,01 grammes. Elle transforme ces mesures en informations précieuses, et paramétrables via l'application. La balance est si précise qu’elle peut détecter le poids d’une simple carte à jouer ou même d’un minuscule bonbon chocolat  avec une précision de 100 %.   La PITATA Smart Scale fonctionne via le récepteur (avec un affichage très précis et net) ou l’application. Le récepteur livré est préchargé avec les stacks Si Stebbins, Mnemonica et d’autres jeux de cartes. ROUTINES POSSIBLES * Quelqu’un choisit une poignée de bonbons ou de pièces de monnaie, et la balance intelligente PITATA indique la quantité exacte prise. * Personnalisation des stacks : Outre les six stacks de cartes classiques préchargées, vous pouvez personnaliser vos stacks habituels. Cela ne se limite pas aux cartes à jouer ; vous pouvez créer des stacks de cartes/cartons personnalisés avec des noms d'objets tels que des fruits, des animaux ou des lieux, en les intégrant de manière transparente dans vos routines de mentalisme existantes. * Lecture d’objets empruntés : Vous empruntez cinq objets au public, et un membre du public en prend un en secret. Vous pouvez identifier avec précision son choix. Ou bien, après avoir préparé cinq objets, vous demandez à cinq spectateurs différents d’en choisir un au hasard, et vous pouvez identifier chaque choix. * Kurotsuke & Roulette russe : Inspiré par Max Maven, cet effet classique de lecture de pensée consiste à identifier la personne qui a pris la balle rouge. En utilisant le même principe, vous pouvez remplacer la balle par n’importe quel autre objet, comme dans le cas d’une routine de type roulette russe. (Le récepteur peut également être spécialement programmé). * Boissons mentales : Une routine créative de l’équipe PITATA dans laquelle vous présentez cinq tasses de boissons différentes au public, qui en choisit une librement. Après chaque gorgée, grâce à votre sens aigu du go? »t, vous pouvez révéler avec précision la boisson spécifique que le spectateur a bue. * Prédiction par les pièces de monnaie mentales : Comme pour les boissons mentales, vous préparez des pièces de cinq pays différents, en incorporant des histoires captivantes de chaque pays dans votre routine. Vous pouvez prédire quelle pièce le spectateur choisira, en utilisant éventuellement des techniques comme Multiple Out ou des indices. * Un color match : Une routine où un spectateur va colorier un dessin avec différents marqueurs, et le magicien révèle sa prédiction, les deux dessins sont identiques De plus, l'équipe Pitata a récemment ajouté de nombreuses innovations et détails à l’application PITATA, y compris un mode entièrement automatique, ce qui ouvre la voie à encore plus de possibilités à l’avenir. Résumé et spécifications Une précision inégalée dans un design high-tech discret Une application incroyablement polyvalente, offrant des possibilités de performance infinies Boîtier personnalisable, permettant de placer l’appareil dans un étui à carte ou un coussin d’approche. Trois années de développement en quatre étapes pour aboutir à un appareil d’une précision de 0,01g Amélioré par une puce Bluetooth 5.2, garantissant une transmission robuste du signal    
    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
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