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Ah bon, parce que cette fois vous avez tout lu?

Peut-être pas tout compris apparemment, parce que pour évoquer Godwin...

Me permettez-vous de vous retourner cette question?

Oserais-je mettre l'accent sur certains points de l'intervention de Clemence?

Je sens que je vais bientôt faire une distribution générale :)

Godwin_point.JPG

J'interviens sans condescendance aucune... Vraiment...

Zappy (Moi, je crois qu'on va finir par y arriver aussi...)

Modifié par Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

J'aimerais que l'on me cite un seul magicien qui ait été victime du débinage, j'entends par victime: une salle peu remplie car: ''l'on connait tous vos secrets on ne vient pas'' ou engagement privé débouté car: ''nous avons vu comment les magiciens lisent dans nos pensées avec leur pouce (sur M6)'' ou encore:'' foutez le camp de mon mariage vous êtes ringard avec votre disparition du foulard dans votre main''.

Un SEUL exemple de perte (contrat, argent, etc.) mesurable due au débinage?!

Le pire dans ces débats sur le débinage c'est que les fervents défenseurs du secret n'en sont en aucun cas victimes, arrivent à vivre de la magie, ont des spectacles qui marchent depuis 25 ans, ne changent pas forcément leurs tours en raison de cette guerre au magiciens que la télé à déclarée, et, oh! miracle cela marche encore.

99% de la population se fout du débinage, ne s'en rappelle pas.

Par contre il faut quand même souligner que grâce à ces querelles sans queue ni tête Eric Antoine a boycotté le forum (il y a longtemps) et Gérard Bakner qui a tenté un retour s'y est brûlé les yeux et va foutre le camp, je crois que c'est fait d'ailleurs (merde z' auraient pu nous amener du bon et de l'intéressant quand même)...

Je m'en vais continuer un autre débat sur un forum culinaire, des restaurateurs se plaignent car il paraît qu'il y a carrément des livres de recettes vendus au public et des recettes de grands chefs même!

Publié le

Balti,

Et on repart à zero... c'est à cause des gens comme vous qu'on avance pas, si vous lisiez les messages depuis le début vous sauriez vraiment de quoi il s'agit... mais pour un Magicien lamba surtout amateur il semble inconcevable de comprendre le principe du secret non pas dans le truc mais dans le principe du rêve, de l'imaginaire, du merveilleux. C'est de cela qu'il s'agit, plus on explique, plus on retire l'idée du rêve.

Je conçois qu'on puisse haïr le rêve pour des raisons psychanalytique

mais comme dit la chanson: "si vous n'aimez pas ça n'en dégoûtez pas les autres"

Le truc on s'en fout, mais pas du principe de l'explication... à force de dire y a un truc les Magiciens sont devenue des spécialistes des effets spéciaux, mais où est la MAGIE??? encore une fois je ne parle pas du truc mais vraiment de l'effet de suspension...

J'en entend déjà au fond qui disent que le spectateur s'en fout, mais ce n'est pas vrai... techniquement il est juste de dire que le spectateur moyen oublie relativement vite, mais par contre ce qu'il n'oublie pas c'est que la Magie ce sont des trucs et rien d'autre (avec un peu d'Art... ça fera plaisir à certains)et le problème est là.

La Magie ne peut pas rivaliser avec le cinéma ou avec la télévision, même si c'est spectacle vivant... vous avez vu Harry Potter? vous avez vu le seigneur des anneaux? la seule chose qui nous reste c'est le principe du merveilleux en direct et vous êtes en train de le tuer avec vos débinages, c'est si difficile à comprendre????

Publié le (modifié)

Balti,

Moi aussi j'ai apprécié lire ici les messages de professionnels de renom. Tous finissent par se faire latter, c'est la loi du forum. Ils quittent ces pages les uns après les autres, on ne peut que les comprendre... C'est triste.

A mercredi pour notre réunion bimensuelle du Club de Magie de Denges!

Eric, Gérard et Phil, vous êtes les bienvenus ;)

Modifié par Thomas

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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