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Quel est l'interêt de débiner le Dream Bag dans son numéro ? quel est l'additif artistique dans cette démarche ?

Si c'étais au moins pour faire rire....

-Le rire constitue une réponse réflexe à la rupture

-Le rire est une réponse émotionnelle à la surprise.

Le fait de révèler le modus d'un tour procède de ces deux réponses.

- Rupture: cela met fin à la non comprehension du mode de fonctionnement du tour et à l'envie de comprendre.

- Surprise: le hiatus qu'il existe entre la complexité de l'impact d'un tour et la simplicité du mode de fonctionnement. Il est d'ailleurs intéressant de noter que les artifices dévoilés sont ceux ayant un ratio impact de l'effet/simplicité de l'explication le plus important.

L'explication d'un tour est donc un moyen commode, pour ne pas dire facile, de déclencher le rire.

C'est donc un moyen comme un autre d'arriver à l'objectif que se fixe un comique.

L'objectif du magicien étant tout autre, ses moyens le seront également.

Circulez !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Dub, merci pour ta réponse.

Cela reste du débinage gratuit. et comme tu le dis un moyen facile de déclencher le rire, sauf que là c'est pas vraiment drôle, ce qui est drôle c'est le personnage qui arrive toujours croyant que personne ne le vois, running Gag...

C'est trop simple de toujours validé et cautionné cela.

De la même manière je vais te donner un exemple totalement surréaliste et décalé :

Si tu veux faire un film d'horreur, et utiliser un couteau de cuisine comme arme de crime.

Le fait de réellement assassiner une personne sans utilisation de faux couteau, maquillage, effet spéciaux, à aussi des avantage pour toi ?

C'est vrai que nous sommes trop sur la terre et donc c'est bon pour l'environnement

Moins de dépense : pas de maquillage, d'effets spéciaux, de comédien, etc.

Cet exemple est juste absurde et surréaliste, mais pour moi certain défenseur le sont aussi..

C'est trop simple de donner des excuses à des gens qui débinent sans additif artistique...

Car en finalité le fait de montrer le rangement du Dream Bag et de le débiner n'apporte RIEN ! et ne fais même pas rire...

Voilà le motif de mon post et de mon intervention.

Je ne juge pas Eric Antoine, juste cette attitude gratuite qui n'apporte rien...

Je sais que pour des magiciens amateurs qui ne font pas de spectacles cela n'est pas grave car pour eux la magie reste des tours et des trucs...

Tu peux être drôle sans pour cela débiner, mais cela demande du travail, beaucoup de travail c'est vrai...

Pour exemple l'humoriste Olivier Debenoist, fait de la magie dans un sketch, le sketch est très drôle mais a aucun moment il détruit ou débine un effet, son texte et son attitudes provoquent le rire...

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

"Celui qui vise le soleil au zénith, bien qu'il soit sûr de ne jamais atteindre sa cible,

est assuré de tirer plus haut que celui qui se contente de viser un buisson"

_________________________

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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C'est pas faux Flagg, il est clair que s'attaquer au Dream Bag sachant que l'inventeur japonais est décédé à moins de risque que de s'attaquer à débiner le flying de David :-)

Mais finalement il n'y pas de petits musiciens ni de petits magiciens

Il a des gens qui vivent de leur passion.

Je prend aussi bien du plaisir à faire un spectacle privé pour 20 enfants que pour faire un spectacle de Grandes Illusions pour 2000 personnes.

Je continue a acheter des CD et des DVD, quand j'aime un film je l'achète en DVD, idem pour une musique et un DVD de magie.

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Est ce qu on ne pourrait pas faire un gros parallèle par rapport au piratage.

Je n explique pirater la musique tuent les 'petits' musiciens.

Debiner tuent 'les petits' magiciens.

Non?

non le paralléle n'est pas bon.

je dirais même que le petit musicien est content quand on pirate son album.

les musiciens vivent de concert et de représentation essentiellement

et non de vente de CD .

le cd permet d’amortir après un concert

les faux frais et l’auto production

cela génère un pub et du bouche à oreille etc.

et petit musicien ne veut pas dire petit talent.

mais juste moins mediatisé.

bref

comme si le gagne pain du magicien de spectacle

venait de par le secret.

le secret de la réussite d'un magicien ne vient pas du secret.

ce qui peut tuer les petits magicien sont les même cause qui tue le spectacle vivant avec son lot d'artistes au talent divert.

et ce n'est certainement pas le débinage du dream bag.

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des cchoses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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inutile de rendre ridicule l'utilisation du dream bag (ah bon il y en a encore qui l'utilisent ?? :shocked:..)

Oui je l'utilise, pas le dream bag mais je produis 12 boites d'une autre manière, en expliquant aux enfants que c'est comme ça que j'ai découvert la magie etc, à la différence que je ne dévoile pas le comment de la chose..

Donc oui ce tour a un impact incroyable sur les enfants (et pas seulement, surement) donc le débiné comme ça m'ennui clairement.

M’étonnerait que les gens qui ont vu Eric n'apprécient pas ce numéro du coup...

[video:youtube]

Enfin bref... il ne peut pas plaire à tout le monde, Dali et Duchamp non plus...

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Petit magicien va dans le sens que tu donnes. Mais il y a hélas des petits magiciens beaucoup médiatisé!

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Le problème de la médiatisation du debinage, c est peut être qu' un jour un type ou un gamin va vous pourrir le spectacle parcequ il connaît le 'truc'.

Le 'côté positif' du debinage est qu' il faut toujours trouver quelque chose de plus en plus bluffant et nouveau pour le public.

Le debinage peut permettre aussi de proposer des choses nouvelles à nos 'fans'.

Moi, je suis plus dans le club de ceux qui essaie de pousser toujours un peu plus ka magie vers 'l impossible'.

pour Obispo et son avis ça ne m’étonne pas du tout .

c'est un sujet qui paradoxalement fait plus grincer des dents

ceux qui sont en haut de la pyramide .

un peu comme certain riche qui râlent parce qu'il paye des impôts énorme.

pour ressortir avec une pointe d'humour cynique de son collègue Pagny

Obispo n’enlèvera pas ma liberté de penser. mdr

Publié le

Concernant la musique, j ai vu Obispo invité de touche pas à mon poste, qui n est pas de ton avis concernant le piratage des musiques.

Aujourd'hui de plus en plus d'artistes font de très grandes tournées, justement pour combler la perte dû piratage mais pas seulement car il est aujourd'hui possible de profiter gratuitement et légalement de la musique. Je comprend même pas pourquoi la pirater car on peut l'avoir légalement gratuitement ou contre un petit forfait.

Notamment sur un site comme Deezer qui propose plus de 20 millions de titre de musiques avec 5h00 de lecture gratuite par mois.

Aux États-Unis un site comme Hulu propose gratuitement et légalement des séries TV et des films

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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