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[Réflexion] Candéla Chronicles 3 "Le tour"


Rodolphe CANDELA

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Bonjour Rodolphe,

Tu dis: « En magie, ce qui compte ce n'est pas le tour mais ce que vous en faites »

En fait, je pense que c'est un peu plus compliqué que cela.

D'après moi, la bonne magie contient 4 grands ingrédients

Le premier ingrédient, c'est l'effet.

Comme tu le sais le milieu magique s'accorde à dire qu'il existe 19 effets de base qui sont:

l'apparition, la disparition, la transposition, la transformation, la pénétration, la restauration, l'animation, défier la gravité, l'attraction, la réaction sympathique, l'invulnérabilité, les anomalies physiques, l'échec du spectateur, le contrôle, l'identification, la lecture de pensée, la transmission de pensée, la prédiction, la perception extra-sensorielle.

Le magicien doit choisir son effet et faire en sorte que le spectateur comprenne en quoi il consiste.

Le deuxième ingrédient c'est la méthode.

Et là il faut tout de même reconnaître que toutes les méthodes ne sont pas bonnes.

De ce fait, si la méthode est nulle, tu as beau avoir une magnifique présentation, le tour ne donnera pas cette illusion d'impossibilité essentielle en magie.

Je pense d'ailleurs comme le dit Darwin Ortiz dans Strong Magic que le spectateur ne doit pas suspendre son incrédulité, au contraire, c'est parce que le spectateur est incrédule et qu'il sait par exemple qu'un billet ne peut pas voler dans les airs qu'il peut apprécier d'autant mieux l'effet surtout si cet effet lui semble inexplicable car bien construit.

En effet, certaines méthodes ne sont pas mauvaises mais sont par exemple trop évidentes. Cela signifie qu'avec un peu de bon sens, le spectateur peut deviner la méthode. D'où l'importance du troisième ingrédient.

Le troisième ingrédient est la manière dont le tour est construit.

C'est ce que Darwin Ortiz appelle « The design of magic effects » et auquel il a consacré son livre intitulé « Designing Miracles ».

Enfin le quatrième et dernier ingrédient, c'est la présentation qui il est vrai est souvent négligée par les magiciens amateurs et parfois même certains professionnels.

Modifié par Philippe Noël

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

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GILBUS,

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

Philippe

Je suis bien d'accord avec toi, merci d'avoir développé ce que j'ai synthétiser

Rodolphe

rodolphecandela.com

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Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

C'est une affirmation on ne peut plus péremptoire...

On sent les vrais experts qui parlent.

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Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

C'est une affirmation on ne peut plus péremptoire...

On sent les vrais experts qui parlent.

Péremptoire, et à mon goût terriblement effrayante...

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CED

Péremptoire n'est peut être pas le qualificatif adéquate... Car il y aura toujours matière a innover. Je parle dans la grande majorité des cas.

Combien de magiciens pensent êtres à l'origine d'une paternité d'un principe, d'une astuce, d'un gimmick, et quand on se penche un peut sur l'histoire ou que l'on fait appel à TON savoir, on s’aperçoit que ca existe ou que c'est l'adaptation d'un principe vieux de 40 ans...

Rodolphe

rodolphecandela.com

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Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Bonjour Rodolphe

Aussi longtemps que l’on demeure certain des choses, on ne peut vivre qu’à l’intérieur de limites.

Ce qui, tu en conviendras, ferme la porte aux champs immenses des possibles.

La magie étant bien de considérer que rien n’est impossible.

Cette remarque peut s’appliquer également à l’ensemble de la vie. Qu’il y a toujours un facteur inconnu possible. Qu’une poussière extérieure à notre entendement, à notre environnement peut venir à tout instant remettre en question nos certitudes ou tout simplement .. le cours des choses…

JaB

~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Modifié par JacK Barlett
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GILBUS,

Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Comme a dit Mr Marlo un jour et je trouve sa phrase très pertinente:" Je commence à travailler la ou les autres on arrêtés de penser."

...

Oui, quand je parle d'innovation, c'est relatif ;)

Avant Marlo, on a dit:

"Nous sommes des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux."

Ca date du moyen âge, comme quoi Marlo n'a pas non plus inventé le concept ;)

Ceci dit, gardons espoir qu'il y ai encore quelques petites choses à découvrir:

C'était déjà une opinion répandue qu'il n'y avais plus rien a trouver, quand Gilbreath à sorti son principe...

Qui peut affirmer que tout est dit?

:)

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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"Nous sommes des nains assis sur des épaules de géants. Si nous voyons plus de choses et plus lointaines qu’eux, ce n’est pas à cause de la perspicacité de notre vue, ni de notre grandeur, c’est parce que nous sommes élevés par eux."

Ca date du moyen âge, comme quoi Marlo n'a pas non plus inventé le concept ;)

En 2003, j'avais commencé à développer une réflexion relative à cette métaphore fascinante ici :

Les nains et les géants

Si tu ne l'avais pas lu à l'époque, Gilbus, ça devrait t'intéresser... :)

Puis j'ai approfondi ma réflexion sur cette base pour écrire la préface de cet ouvrage indispensable à tout magicien un tant soit peu intéressé par l'histoire de son Art :

PRESTIDIGITATION MILLE ET UNE SOURCES

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Je suis persuadé que nous n'inventerons plus rien en magie, nous ferons que modifier et améliorer ce qui existe déjà.

Je suis persuadé du contraire, comme quoi... ;)

Néanmoins, j'ose espérer Rodolphe que ta formule n'est qu'un raccourci maladroit qui ne reflète pas ce que tu penses vraiment.

Bon courage pour la suite de tes chroniques.

Christian

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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