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Ce clivage n'a tout simplement aucun sens et de nos jours il est complètement obsolète.

J'ai aussi été membre de la PEA que j'ai quitté car ils ne faisaient aucun clivage entre l'art de l'illusionnisme et le business-voyance. Je ne juge d'ailleurs pas le second, mais je trouve que les deux ne se mélangent pas.

Pour les américains, faire un dollar par n'importe quel moyen justifie tout, hélas.

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Publié le

J'ai aussi été membre de la PEA que j'ai quitté car ils ne faisaient aucun clivage entre l'art de l'illusionnisme et le business-voyance. Je ne juge d'ailleurs pas le second, mais je trouve que les deux ne se mélangent pas.

Pour les américains, faire un dollar par n'importe quel moyen justifie tout, hélas.

C'est assez bien dit !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Bien entendu en "clivant" magiciens et mentalistes, il va de soi qu'on ne mélange pas les techniques des uns et des autres. Ce qui réduit terriblement les développements et possibilités des deux.

A titre personnel, je n'ai aucun problème à mixer des techniques avancées de la cartomagie/tricherie avec du mentalisme, ni des techniques de contrôle verbal ou des concepts de storytelling magic avec du close-up etc.

Et si ma mémoire est bonne, Kreskin n'a jamais eu de problème à faire une routine d'enclavage d'anneaux durant ses shows de mentalisme.

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Un Mentaliste (je ne parle pas de Magiciens Mentalistes) gardent pour lui les vrais secrets, car il y a un avantage (je ne sais même pas pourquoi j'en parle tellement c'est évident) commercial à pratiquer des choses que les autres ignorent.

Publié le

Pour moi :

le secret en magie existe par nécessité

C'est une transmission orale ( à l'origine maintenant c'est du grand n'importe quoi)

transmis entre un maitre et un apprenti

la méthode initiatique consiste à aider le padawan à trouver lui même le chemin , à l'aider à se pose des questions ( les bonnes) , en lui donner petit à petit les informations pour sa propre construction.

Le secret constitue plus une méthode initiatique entre l'initié et l'initiateur. En REALITE le seul et unique secret en magie c'est le travail ! ( c'est d'ailleurs commun à beaucoup de société ésotérique)

je rappelle que ésotérique veut dire , de manière caché à l'opposé de hexotérique : grand public.

TOUS les secrets sont maintenant accessibles à ceux qui se donneront la peine de les chercher ! ce faisant il "travaille" déjà.

une phrase d'un magicien plutot célèbre mais son nom doit rester secret :

" pour garder un secret , publie le !"

Bruno

Publié le

Pour une analyse des conséquences juridiques de la révélation du secret d'un tour, vous pouvez consulter cet article que j'ai publié en 2005 : La protection du secret de l’œuvre de magie par le droit de la propriété intellectuelle», chronique publiée le 10 novembre 2005 dans le cahier de droit des affaires du Recueil Dalloz, pp. 2208, à 2212.

L'article démontre notamment comment la révélation du trucage porte atteinte à ce qu'on appelle juridiquement "L'esprit d'une oeuvre", cet esprit étant juridiquement protégé, comme l'oeuvre elle-même d'ailleurs.

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Un Mentaliste (je ne parle pas de Magiciens Mentalistes) gardent pour lui les vrais secrets, car il y a un avantage (je ne sais même pas pourquoi j'en parle tellement c'est évident) commercial à pratiquer des choses que les autres ignorent.

J'ai du mal à comprendre la différence que vous cherchez à établir. Un magicien, tout comme un mentaliste, a intérêt à conserver pour lui de vrais secrets, car il a tout autant d'intérêt commercial à pratiquer des choses que les autres ignorent. Les spécialistes de la magie des colombes ont chacun des techniques qu'ils conservent souvent secrètes, et il me semble que cela vaut dans pas mal d'autres domaines.

Voulez-vous dire par là qu'il y a plus de techniques "underground " en mentalisme que dans le reste des disciplines magiques?

Publié le
Voulez-vous dire par là qu'il y a plus de techniques "underground " en mentalisme que dans le reste des disciplines magiques?

Il me semble bien que oui ! (mais cet avis n'engage que moi et je suis certainement plus "calé" en mentalisme qu'en magie mdr )

Il y a d'autres raisons, à mon sens, qui font que le mentaliste a plus la culture du secret : sa proximité avec les domaines de l'étrange, du paranormal et de l'ésotérisme par exemple.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Il y a d'autres raisons, à mon sens, qui font que le mentaliste a plus la culture du secret : sa proximité avec les domaines de l'étrange, du paranormal et de l'ésotérisme par exemple.

En quoi l'ésotérisme* a-t'il quelque chose à voir avec le mentalisme ? On parle de spectacle ou de religion ?

Il existe nombre d'oeuvres ésotériques comme "Die Zauberflöte"** de Mozart, qui s'adresse dans ce cas précis aux Francs-Maçons. Mais je ne connais aucune "oeuvre" de mentalisme ayant ce genre d'approche.

Le mentalisme n'est pas non plus l'apanage des escrocs de tout poil, le close-up leur offre également une mine d'effets (voir le très jovial Sai Baba).

Le "paranormal" et l'étrange sont éventuellement des thèmes porteurs, mais le sont tout autant en magie traditionnelle que dans n'importe quelle autre branche de l'illusionnisme.

Qui plus est, je connais suffisamment les domaines de la cartomagie et du mentalisme que pour infirmer ta théorie des techniques secrètes. Il y en a beaucoup plus en cartomagie qu'en mentalisme.

Enfin, c'est un peu triste à dire, mais à part Derren Brown et quelques artistes de haut niveau, le mentalisme a une bonne guerre de retard par rapport aux changements de paradigme que notre société connait depuis une dizaine d'année... Mais c'est un tout autre sujet.

* Esotérisme Wikipédia

Aujourd'hui, et en Occident, le mot ésotérisme a été étendu à un nombre considérable de courants, dont, entre autres, la magie, mais l'application de ce terme à ces domaines a été contesté par des auteurs, notamment René Guénon.

Par ailleurs, certains mouvements sectaires s’appuient sur des textes à teneur ésotérique.

L'adjectif « ésotérique » émerge, en français, en 1752, dans le Supplément du Dictionnaire de Trévoux : « Ézotérique, adj. Ce qui est obscur, caché, et peu commun. Les ouvrages ézotériques des Anciens ne pouvaient s'entendre, s'ils n'en donnoient eux-mêmes l'explication. » Le nom « ésotérisme », en français, date de 1828 : il apparaît chez l’historien Jacques Matter, dans un livre qui parle d’ésotérisme chrétien, Histoire critique du gnosticisme,...

**Et pour le plaisir l'Aria de la Reine de la Nuit (la Flûte Enchantée)

[video:youtube]

Publié le (modifié)

CED:

Pour une fois je ne suis pas complètement d'accord avec toi. L'ésotérisme, le paranormal ect ont un lien direct avec le Mentalisme (une fois de plus je ne parle pas de magie Mentale) ne serait-ce que par le biais des Tarots sans parler des connaissances indispensables sur le sujet pour être crédible. Un minimum de savoir en Sorcellerie, religions et philosophies Orientales, alchimie, Voyance (peut importe le support), Celtisme, radiesthésie, magnétisme ect me paraît indispensable si ont veut savoir de quoi on parle. Pour ma part je tire les tarots plusieurs fois par semaines et c'est une chose que l'on me demande après chaque spectacles... je me vois mal dire a ceux qui en ont envie : désolé tout ce que j'ai fais est bidon et en plus je ne crois pas à toute ces bêtise. Dans l'ésotérisme on ne voit que le cotés escroquerie jamais le cotés utile, il y a beaucoup de gens qui ont besoin de réponses et qui ne veulent pas passer par les oracles officiels (médecine, psy en tout genre, religions ect).

Modifié par Wanda & Viktor

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    • Hello,  Magic Dream a organisé hier une après-midi en souvenir de notre ami Max et je les en remercie. Cela nous a permis de "diluer notre chagrin" comme l'a si joliment - et fort justement - dit Guillaume Bienné. Le magasin n'a pas désempli de l'après-midi. Le ban et l'arrière-ban de la magie parisienne étaient présents. Ce n'est pas très étonnant, Max était vraiment quelqu'un de chouette et cela montre à quel point il était aimé. L'émotion était palpable mais évidemment nous avons aussi bien rigolé en se souvenant de quelques "anecdotes" et autre tour pendable dont Max avait le secret. Pour ma part, la peine est toujours là mais elle commence un peu à s'estomper au profit de jolis souvenirs. Je fais partie de ceux qui ont eu le privilège de connaitre Max et je mesure bien la chance que j'ai eue. Repose en paix, Max.
    • Hi hi, marrant cet article. 1 – « L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. » Ça me rappelle ce qu’on dit parfois sur la fascination qu’exercent les dinosaures sur les enfants : ça fascine parce que c’est gros, ça fait peur et que ça a disparu !  Revenons sur cette présentation qui commence par ces mots, « L'ancien chef de la sécurité spatiale » : le « chef » c’est ce qui est gros, « sécurité spatiale » c’est ce qui fait peur et « ancien » c’est que ça a disparu. Conclusion ? L’article s’adresse à des cerveaux infantiles 😉 . 2 – L’argument d’autorité : il est question d’un « professeur respecté et général à la retraite ». Donc pour ce qui concerne l’exobiologie il est loin d’être compétent, on verra plus bas ce que dit la NASA, mieux placée sans doute pour parler de ces questions.  3 – Le vocabulaire : une « fédération galactique ». Ben tiens, on se croirait dans une roman de l’âge d’or de la SF. Ce n’est plus d’une espèce extraterrestre dont il est question mais carrément d’une fédération. Plus c’est gros et plus ça passe ?  4 – Eshed a déclaré que « des accords de coopération avaient été signés entre les espèces, notamment pour une "base souterraine dans les profondeurs de Mars” où se trouvent des astronautes américains et des représentants extraterrestres. » Dès qu’on met le doigt dans l’engrenage tout le bras y passe 😂. Les mêmes incultes qui remettent en cause « l’homme sur la Lune » seront prêts a contrario à gober la présence d’astronautes sur Mars. Comme si c’était plus simple pour faire la causette entre humains et extraterrestres d’aller dans les profondeurs souterraines d’une autre planète. Franchement c’est risible.  5 – « Il existe un accord entre le gouvernement américain et les extraterrestres. Ils ont signé un contrat avec nous pour mener des expériences ici », a-t-il déclaré. Franchement ça m’a bien fait rire cette idée d’un contrat, notion très terre à terre, qu’on pourrait faire signer à des représentants d’une civilisation extraterrestre bien plus avancée que la nôtre. On pense aux accords signés entre les conquérants du Nouveau Monde et les Amérindiens, accords dont on connaît le peu de valeur.    6 – « Eshed a ajouté que le président Donald Trump était au courant de l'existence des extraterrestres et qu'il était « sur le point de révéler » des informations, mais qu'on lui avait demandé de ne pas le faire afin d'éviter « une hystérie collective ». » Qui croit encore à cette hypothèse d’une hystérie collective ? Cela devient de plus en plus loufoque. Et qui est ce « on » capable de contrôler Trump 😉 ?  7 – Terminons avec la NASA qui, toujours selon l’article, remet les choses à leurs places :  « Un porte-parole de la NASA a déclaré que l'un des principaux objectifs de l'agence était la recherche de vie dans l'univers, mais qu’elle n'avait pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre. » « Bien que nous n'ayons pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre, la NASA explore le système solaire et au-delà pour nous aider à répondre à des questions fondamentales, notamment celle de savoir si nous sommes seuls dans l'univers », a déclaré le porte-parole dans un communiqué. Bref, c’était ma réaction à chaud sur un article dont a lu tant d’équivalents depuis des décennies et relatifs à des aliens en lien principal avec… le gouvernement américain (ben voyons).  
    • Le président Obama à propos des extraterrestres dans une nouvelle interview : "Ils existent". 15 février 2026   L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. 8 décembre 2020 https://www.nbcnews.com/news/weird-news/former-israeli-space-security-chief-says-extraterrestrials-exist-trump-knows-n1250333  
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