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Publié le
Tu as raison Julien, il est peu probable qu'un magicien s'y risquerait.... Par contre une voyante, ça pourrait le faire... ça aurait de la gueule même ! Elle ferait certainement un gros hit ! :D

y'a des chances... j'me demande parfois d'ailleurs si les voyants et autres médiums trainent leur guêtres dans les boutiques de magie/mentalisme de temps à autre...

Choose your battles wisely.

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Publié le
y'a des chances... j'me demande parfois d'ailleurs si les voyants et autres médiums trainent leur guêtres dans les boutiques de magie/mentalisme de temps à autre...

lol… c’est un très vieux débat… Perso ceux que j’ai rencontrés ne trainent pas leurs guêtres dans les boutiques de magie. Peut être que la sortie de "Télépathie Réelle" va les inspirer pour venir faire leurs emplettes chez les marchands de trucs

Par contre je connais pas mal de mentalistes qui trainent leurs guêtres dans les librairies ésotériques et les salons de voyance. Faut croire que nous avons pas mal de choses à apprendre des voyants (l’inverse n’est pas forcément vrai).

Perso, j’ai toujours évolué entre les deux mondes. Je me rappelle quand j’étais au lycée et que j’allais chez Paris Magic, galerie le Sevrien à Paris le mercredi après-midi. Les "anciens" ici auront reconnu la boutique de Guy Lore qui n’existe plus aujourd’hui. Eh bien en général, lorsque je sortais de la boutique, je passais par la rue du Cherche Midi qui se trouve non loin de là et j’allais à la Librairie de l’Inconnu (librairie ésotérique qui, elle par contre, existe encore aujourd’hui et où il m'arrive fréquemment de trainer, encore, mes guêtres :D ).

Ce que je trouvais à la Librairie de l’Inconnu (livres, tarots et autres pendules) me servait souvent plus que ce que je trouvais chez Guy Lore.

Mindon n’existait pas encore mais je faisais déjà du mentalisme "border line" sur "le fil du rasoir". :D:D:D

Il est clair, en tout cas, que sans avoir baigné dans cet univers là je n’aurais jamais développé une méthode comme celle expliquée dans "Télépathie Réelle".

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)
Par contre je connais pas mal de mentalistes qui trainent leurs guêtres dans les librairies ésotériques et les salons de voyance. Faut croire que nous avons pas mal de choses à apprendre des voyants (l’inverse n’est pas forcément vrai).

Hop, je rebondis là dessus :

complétement d'accord, les mentalistes ont beaucoup à apprendre des (bons) voyants (qu'on y croit ou pas...) :

- les vraies techniques de cold reading et consorts...

mais surtout...surtout...

- le côté HUMAIN. les 3/4 des "mentalistes" francais que j'ai vu (j'ai dit 3/4 hein, pas 100%...) sont...dans la démonstration... ca ne dépasse pas le niveau d'un manipulateur de cartes qui veut montrer ce qu'il sait faire...(avec sourire bright à la clé...je citerais pas de nom...y'en a trop...) pour moi le mentaliste DOIT s'intéresser à ses spectateurs...les mettre en valeur, les impliquer... (au même titre qu'un magicien, mais c'est pas le sujet...)

Il doit résolument être tourné vers l'être humain...à l'écoute... (mince, c'est pas rien de pénétrer les pensées de quelqu'un...-enfin...de faire semblant quoi...- c'est une grosse responsabilité...)

m'enfin bon...

comprenne qui pourra.

amic'

Ju'

Modifié par Julien Losa

Choose your battles wisely.

Publié le

- le côté HUMAIN. les 3/4 des "mentalistes" francais que j'ai vu (j'ai dit 3/4 hein, pas 100%...) sont...dans la démonstration... ca ne dépasse pas le niveau d'un manipulateur de cartes qui veut montrer ce qu'il sait faire...

Oui... je connais ça... Hélas !!!

pour moi le mentaliste DOIT s'intéresser à ses spectateurs...les mettre en valeur, les impliquer... (au même titre qu'un magicien, mais c'est pas le sujet...)

Il doit résolument être tourné vers l'être humain...à l'écoute... (mince, c'est pas rien de pénétrer les pensées de quelqu'un...-enfin...de faire semblant quoi...- c'est une grosse responsabilité...)

m'enfin bon...

comprenne qui pourra.

amic'

Ju'

P....N !!! Voila, enfin, un mec qui a tout compris !!!

Je t'aime Ju' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

C'est vrai que Julien a (encore une fois) raison, je me souviens d'un mentaliste qui parlait du passé plutôt douloureux d'une spectatrice mais sans aucun tact ni rien. Et elle elle était bouleversée de revivre tout ça "sous vos applaudissements".

Le coté humain ça s'apprend pas je pense... ça peut à la rigueur se feindre mais ça se remarque très vite.

Bref.. Julien tu te présentes en 2012?

Modifié par NOAS
Publié le

ahaha... outre le côté blague énorme, j'ai une bonne partie d'une conférence sur le côté humain du magicien/mentaliste (entre autres sujets) qui est prête... qui verra peut être le jour...ou pas.

ou un bouquin alors...que personne n'achètera. Faut pas s'faire trop d'illusions, bien que ca soit de mise dans notre milieu...

amic'

Ju'

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Publié le

Nous voila 3 !

Je suis, également, entièrement d’accord.

Et en plus du côté humain dont parles Julien, je rajouterais tout ce qui concerne la relation et l’interaction entre le mentaliste et le spectateur.

Eh oui j’insiste mais cela me semble absolument primordial en mentalisme… Il n’y a certainement aucune branche en magie qui soit plus interactive que le mentalisme. On peut faire un numéro de magie générale ou de grandes illusions sans jamais interagir avec ses spectateurs. En mentalisme c’est impossible. Dans 90 % des cas le mentalisme implique une participation du spectateur, une interaction, une invitation à faire un choix ou une action.

Dés qu’il y a interaction, il y a contact et dés qu’il y a contact il y a relation.

J’ai la faiblesse de penser que pas mal de choses sont conditionnées par la qualité de cette relation et plus on va vers des techniques "sur le fil du rasoir" - fishing, pumping, cold reading – plus cela est vrai.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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