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Merci Marneus, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Ma question n'était nullement une remise en cause de tes compétences, mais les "psy" sont autant les psychologues, que les psychiatres, les psychothérapeutes, psychanalystes, et dans une certaine vision des choses, les patients eux-même. Et parfois tout ça à la fois.

Bref, chaque "entité" a son langage propre et en te lisant j'étais plutôt parti sur des troubles anxieux ou des idées délirantes.

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Hou pas de soucis Clément :) Même quand les gens savent que je suis "psychologue", il y a toujours la confusion avec les autres genres ;) Et encore, au sein d'une même entité, le langage est différent, (va parler d'accroche à un clinicien et à un cognitiviste et tu seras aussi perdu que si tu poses une question à un politique :D !!)

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

Publié le (modifié)

>Par contre je me pose toujours la question des risques psy qu'évoque Marnéus. Quels sont ils?

La meilleure façon de ne pas avoir d'accident de voiture .. c'est de ne jamais monter dedans.. Pourtant c'est quand même hachement pratique ! Alors regarder les problèmes qui pourraient éventuellement survenir.. mmm..

Par contre comprendre ce que l'on utilise et quelles en sont les limites.. c'est une façon que je trouve plus constructive.

Alors qu'utilise-t-on en hypnose ?

Quelle que soit la méthode, le type d'hypnose employé, l'état hypnotique se produit en créant un état de dissociation psychique (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissociation_mentale)

La dissociation est un sujet relativement vaste, qui n'appartient pas spécifiquement à l'hypnose, et qui est aussi considérée dans de nombreuses branches de la psychologie (en fait, je ne crois pas qu'il y en ait une qui ne la reconnaisse pas ! (belle double négation)).

Définir de façon exacte ce qu'est la dissociation est particulièrement complexe, d'autant que la définition a radicalement évoluée au cours des siècles.. J'ai un livre entier, de 350 pages, qui s'efforce de définir cette notion.. alors en 3 lignes sur un forum, je crains que ce soit un peu délicat! *

Un exemple: tu as probablement fait ce rève ou tu tombes dans le vide, et ressens un haut le coeur en voyant un vide sous tes pieds, et la sensation de vitesse. A l'inverse, si dans ton rêve, tu t'étais vu tombé, comme si une caméra te film de l'extérieur, tu ne ressens aucun désagrément physique, et observe l'image de loin.

Dans un cas tu es associé, et dans l'autre tu as vécu l'expérience de façon dissociée.

De nombreux psychologues considèrent la dissociation comme un trouble,et uniquement un trouble, pourtant c'est un phénomène qui s'avère bien utile, et intervient comme mécanisme protecteur dans certaines conditions..

Ex : lorsqu'un proche se blesse, saigne, et est en danger.. certaines personnes vont se dissocier naturellement, ce qui permettra de passer à l'action. Elles seraient restées "associées", elles auraient peut être été pétrifiée à la vu du sang, bloquée par le fait que ce soit un proche, etc.

Mais les troubles liés à la dissociation existent, il y en a de différentes sortes (tu en as de listé sur la page), et comme tu provoques une dissociation, en tant qu'hypnotiseur... dans certains cas, cela peut revenir à "mettre un doigt dans la plaie".

Bref, les soucis principaux qui peuvent se provenir sont liés à l'utilisation de la dissociation sur des personnes .. ou.. il n'aurait mieux pas valu !

Il y a de nombreux autres choses qui peuvent se produire, mais qui ne sont pas spécifiquement liées à l"hypnose..

Un exemple, mr X est catholique croyant pratiquant ne manquant aucune messe, durant une séance voit une sphère de lumière et d'amour.. qu'il interprète comme Dieu. Il a communiqué avec Dieu !(oui ! cela se produit !) la séance ne sera pas anodine !

cela confirmera sa croyance, et peut être se sentira-t-il investi d'une mission.. Pas forcément dangereux tout cela, mais si du coup il décide de quitter son job et sa famille pour aller soigner des lépreux en Inde.. (je plaisante, mais pas tant que ca ! J'ai vu des personnes décider d'arrêter leur traitement médical, persuadé que Dieu les avait sauvés ! (plus simple à gérer, car la prochaine analyse confirmera que non -:)) - Et que peux tu dire ? Que peux tu faire ?

Et puis.. qui es tu pour penser que ce n'est pas vraiment Dieu ? et qu'en sais tu ?

Autre exemple, une régression.. tu amènes une personne à revivre un évènement agréable qu'elle souhaite faire remonter de ses souvenirs.. malgré les précautionsd'usage : hop ! elle remonte dans le temps et se retrouve des siècles en arrière.. Le propos n'est pas de savoir si la réincarnation existe ou non, mais la personne qui a vécu cela a des images si nettes, qu'elle, elle aura une réponse : elle sera convaincue ! Et c'est le début des soucis .. elle aura des questions, partira avec une nouvelle croyance.. qui changera peut etre sa vie ! que faire ? D'ailleurs, faut il faire quelque chose ? <- Et ce dont je parle là est du vécu !

Si elle vient pour une thérapie, soit, tu la suivras, donc tu gèreras, mais si elle venait pour un spectacle.. woaa.. !

* : en fait wikipedia dit : "pour que le diagnostic soit établi, deux personnalités distinctes ou plus doivent exister. " Et c'est ce qui est assez drole.. car au début, ce critère était très différent ! Il a évolué de façon curieuse.. tu as eu "deux personnalités distinctes, et les deux s'ignorent", ou aussi "parlent des langues différentes", et quelle que soit le crible choisit, les médecins trouvaient des cas ! Ils avaient l'impression de "ratisser trop large", alors ils rajoutaient des critères supplémentaires.. Intrigués, ils ont fait des recherches (évoquées par ce fameux livre de 350 pages)

Puis.. une étude (bien ancienne!) a montré que le trouble dissociatif, avec personnalité multiples qui s'ignorent et langues diverses et.. etc. était surtout présent dans des pays du nord, et particlièrement en allemagne.. on a pu faire le lien avec un livre qui décrivait, pour la première fois dans l'histoire de la littérature allemande, un personnage qui avait ce genre de crises.. Drôle non ?

Aussi drôle que lorsque tu montres à un public ce qu'est une séance d'hypnose, et que du coup il produit ce que tu lui as montré.

Modifié par PierreE
Publié le (modifié)

>il faut surtout une formation clinique de "détection"

Certes, mais .. tu prends la plus sage des jeunes filles de 16 ans, tu la fais s'asseoir en public à coté de Brad Pitt, et elle va changer du tout au tout.

Là c'est un peu pareil en hypnose scénique, il suffit que la personne ai un petit truc "à dire", qui coince depuis un moment, pour qu'elle se saisisse d'une belle occasion de parler.. en ayant l'alibi de l'hypnose (conscient ou non).

Alors.. à part rester vigileant (car se dévoiler en public : ouille !)

Modifié par PierreE
Publié le

PierreE - Je suis entièrement d'accord avec toi sauf ( il en fallait bien un lol ) concernant la dissociation psychique. En effet dans certains style d'hypnose on utilise cette dissociation et dans ans d'autre il n'y en a pas. Il est donc possible de faire de l'hypnose sans faire aucune dissociation.

sinon tout le reste est super claire.

Merci pour ton soutien sur le forum :)

Publié le (modifié)

mmm .. faire de l'hypnose sans dissociation : en PNL, certains considèrent qu'un recadrage par simple suggestion est de l'hypnose.. soit !

Mais un état hypnotique sans dissociation ? Je ne vois pas, dans la mesure ou tu es au moins dissocié de ton environnement présent (toi en tant que spectateur/patient, le lieu, le temps) et plongé dans une expérience suggérée, bien différente.

Au passage, je suis tombé sur ce texte, plus clair et plus lisible que Wikipedia :

http://www.hypnosemedicale.com/colloque_dissociation_2004/resumes_2004/hypnose_dissociation_communication_halfon.htm

Dont la conclusion est amusante Raimy ;-)

Modifié par PierreE
Publié le

Merci pour la réponse PierreE. :)

La meilleure façon de ne pas avoir d'accident de voiture .. c'est de ne jamais monter dedans.. Pourtant c'est quand même hachement pratique ! Alors regarder les problèmes qui pourraient éventuellement survenir.. mmm..

Par contre comprendre ce que l'on utilise et quelles en sont les limites.. c'est une façon que je trouve plus constructive.

C'est comme pour toute prise de décision raisonnée. Un ratio avantages-risque.

Ce qui me titille, c'est que le risque concerne un tiers (dans le cas de la voiture aussi j'en ai bien conscience).

D'ou ma question antérieure: De quel droit et pour quelles motivations.

Le divertissement est il une motivation suffisante ou l'expérience fait elle réellement que le ratio divertissement-prise de risque par le spectateur soit très largement en faveur du divertissement.

A moins que la motivation de certains soit tout autre.

Publié le

Le divertissement est il une motivation suffisante ou l'expérience fait elle réellement que le ratio divertissement-prise de risque par le spectateur soit très largement en faveur du divertissement.

Exactement, tout comme pour les manèges à sensation (seulement il existe des normes de sécurité dans ce domaine :-) ).

J'ai arrêté, car _avec moi_, _avec mon personnage_, il se passait toujours quelque chose qui n'était pas anodin. Je suis souriant, pas spécialement grand ni gros, je ne fais pas de gros yeux, j'utilise plutôt la séduction.. ce qui laisse probablement plus d'espace de liberté à mes spectateurs qu'ils en auraient avec un Dominique Webb !

Publié le (modifié)

C'est fantastique ! quand on parle d'hypnose de scène sur un forum de magicien, on parle toujours de théorie ... Erickson and co ...

Mais n'oublions pas avant tout qu'il sagit d'un spectacle ! n'approfondissons pas trop l'aspect "thérapeutique"et :

On pourrait y parler de mise en scène, d'éclairage, de bande son, de style de présentation, des trucs de métier, gimmick et "barons" ( En chambre des secrets SVP) des expériences perso ...

Enfin du spectacle ce qu'elle doit être ici. Sinon faut aller sur un site de "thérapeute".

L'hypnose est à la mode chez les magiciens, mais il ne faut pas oublier quand même par exemple que l'Institut Français d'Hypnose ne forme que des professionnels de la santé et en interdit le pratique scènique.

De plus dans certains pays l'hypnose de scène est sévèrement encadrée.

Alors ? et bien la catalepsie sur chaise qui finit pratiquement tous les spectacles d'hypnose n'est qu'une illusion (non en fait il sagit d'un phénomêne physique) elle peut être réalisée n'importe quand (j'ai pas dis avec n'importe qui).

Il sagit ici d'une illusion d'hypnose ... rien que d'une illusion, au même titre que la femme coupée en deux et l'empalement sur ... diverses choses pour la magie.

Peut-être que certains hypnotiseurs lors de leurs spectacles ne font pas plus d'hypnose que le magicien lui ne fait de "miracles" ? Peut-être sont-ils limite de l'hypnose ? Peut-être sont-ils simplement charismatiques ? Peut-être que sur scène le sujet n'ose rien refuser ? Peut -être que le sujet est heureux et va pouvoir simplement s'amuser et "faire l'andouille" ?

N'oublions pas que nous sommes des artistes et qu'avant tout nous devons distraire et faire rêver. Ne mélangeons pas tout.

Modifié par Magilius

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
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