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Merci à tous pour vos retours je vais regarder vos conseils de près... J'ai déjà commencé et j'y ai découvert des choses/personnes, très intéressantes.

--> Pour les entresorts sous forme d'illusions:

Pour les entresorts sous forme d'illusions, j'avais oublié de mentionner le livre de Paul Osborne - Haunted Illusions (je ne l'ai pas lu).

Si quelqu'un a, ou a lu, le livre de James Hodges (je ne l'ai pas lu non plus, - Décidément, je n'ai pas lu grand chose... ), pourriez vous me contacter en M.P. afin de m'en dire plus sur les qualités et défauts de son contenu. Également si quelqu'un souhaite se débarrasser de ce livre, le prêter, m'en envoyer une page par jour par la poste, etc...

Je n'arrive pas vraiment à comprendre pourquoi ce type de manifestation a quasiment disparu des fêtes foraines (en France en tout cas)...

C'est pourtant à mon sens, une branche de la magie très intéressante et qui provoque une émotion toute particulière pour le spectateur.

Cette attraction de foire me semble avoir comme particularité, vis a vis des autres attractions, qu'elle est basée sur le principe de: "susciter la curiosité". Passer devant la 'baraque' de fête foraine nous annonçant sur des 10aines de panneaux et dessins que nous allons voir la femme sans tête, fait déjà partie du spectacle. La sensation d'être un privilégié, de voir quelque chose que peut de gens connaissent. La sensation de faire partie du secret,...

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La démarche du spectateur commence alors et l'imaginaire est hautement mis à contribution. On ne peut s'empêcher de fantasmer sur ce qu'il y a à voir dans cette baraque. Même si le spectateur n'est pas dupe et se doute qu'il ne va pas voir une véritable femme sans tête, le spectateur peut se laisser tenter par l'expérience.

Ensuite, une fois le pas franchis, la curiosité du spectateur est récompensé par "l'étonnement". Sentiment qui se rapproche des classiques démonstrations de tours de prestidigitation. A la différence que, pour les entresorts, la notion de fantasme, d'imaginaire,..., est particulièrement présent et se rapproche également des spectacles de 'fantasmagorie' eux aussi quasiment disparus.

Pour faire une comparaison un peu simpliste, l'entresort découvert par hasard sur une fête foraine serait comme la lecture d'un livre: le livre demande au lecteur de faire appel à son imagination pour combler tous les 'vides' laissés par l'auteur. Pour l'entresort, c'est un peu la même chose, l'imagination du spectateur est mis à contribution, avant, pendant et après le tour,... Comment, si une telle 'chimère' existait, vivrait-elle au quotidien ?, et si d'autres créatures existaient, à quoi ressembleraient elles ?, Comment ont t-elles été 'découvertes' ?, Comment se passerait une nuit érotique avec cet être (désolé je m'emporte)...

Bien souvent, lorsque le spectateur va voir un spectacle de prestidigitation, il se laisse complétement guidé par le magicien et l'imagination du spectateur n'est pas particulièrement exploité...Ou, en tout cas, l'est différemment. Dans un spectacle d'illusion, les tours s'enchainent et on laisse peu de temps à la réflexion du spectateur. Dans un entresort, le spectateur a bien souvent, beaucoup de temps pour observer, réfléchir, imaginer, se poser des questions,.... Un peu comme si il regardait une œuvre d'art... Il se pose et observe.

Et c'est là qu'arrive ma question concrète... il était temps... (désolé pour ce passage un peu long et pompeux, mais on arrive au concret....)

-Connaissez vous un tour, un spectacle, un artiste,... qui arrive à recréer cet enchainement 'd'émotion' ? En particulier la partie: 'susciter la curiosité'... mais aussi le coté 'titiller l'imaginaire ' du spectateur (lui laisser la place, et le temps d'utiliser son imagination et non ne recevoir que celle du magicien).

Étrangement, les entresorts présentés en illusion de spectacle me semble extrêmement peu efficaces, qu'en pensez vous ?

Sans doute du fait que la démarche du spectateur compte beaucoup pour ce type de manifestation.

Les entresorts sont souvent relégués à de l'illusion de 'théâtre' (ce n'est surtout pas péjoratif car elle y ont toutes leur place et sont souvent bien utilisées). Elles servent ainsi plus à illustrer, enrichir, sublimer,... mais ne sont pas l'illusion principale.

-Ne seraient elles plus suffisantes en elles même pour étonner le spectateur ?

-Pourquoi préférer on présenter un tour de tête coupée/raccommodée plutôt que de uniquement présenter une femme sans tête ?

-Avez vous déjà vu un entresort de fête foraine, transposer efficacement en illusion de spectacle ?

-Pensez vous que ces illusions ont un coté dépassé ? Et, si oui, pourquoi ? Ont elles un coté 'de seconde classe' ?

--> Pour les exhibitions de freaks:

Pour les exhibitions de freaks, je suis personnellement beaucoup plus 'dérangé' par ce genre de manifestation.

Ou des émotions/sentiments peuvent se mélanger...

-Voyeurisme ou fascination,

-pitié ou admiration

-humanisme ou exploitation

-diversité ou communautarisme

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Je ne peux que recommander l'excellent film 'freaks, La Monstrueuse Parade' de Tod Browning. Un film plein d'humanisme. Également le film Elephant Man de David Lynch pour les mêmes qualités.

Ce type de manifestation aurait été interdite (en France) au XIXe siècle.

A noter que même si l'exhibition de 'monstre' n'est plus d'actualité, l'exhibition de 'curiosité de la nature' existe toujours et cela semble beaucoup moins dérangeant moralement pour le spectateur. Il n'est pas rare de voir (principalement à la TV, ou dans les magasines), la femme aimant, l'homme à la peau élastique, ... Le principe est globalement le même sauf que la particularité de la personne n'apparait ni 'handicapant' ni la faire souffrir d'aucune façon...

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-->Pour les musées des horreurs ambulants:

Pour les musées des horreurs ambulants, il y a les véritables anomalies de la nature qui sont également visibles dans les musées 'classiques'(Le musée Fragonard pour les animaux par exemple, musée Dupuytren pour l'humain). Mais il y a surtout les fausses 'anomalies de la nature', les supercheries (Yeti, Alien, sirène,...).

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Cette dernière est à mon sens a rapprocher des entresorts présentés sous forme d'illusion. Je n'y vois pas de grande différence, ni sur l'approche, ni sur l'effet provoqué sur le spectateur (tant que la 'chose' présentée est suffisamment improbable pour que le spectateur sache que c'est faux, mais suffisamment bien fait pour que le spectateur se laisse emporter.

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Tim Topi

Publié le

Bonjour

Petite info complémentaire de lecture

-"de la femme à barbe à l'homme-canon" de S.PAJOT

-"les trucs du théatre du cirque et de la foire"de Max de Nansouty

(ancien livre de 1909)

-"la prestidigitation du XXsiecle" tours divers de J.N.Hilliard

(partie grandes illusions ;la femme sans tète)

Publié le

Sujet passionnant. Je trouve aussi qu'il est dommage que ce genre soit peu exploité.

J'ai d'ailleurs deux projets sérieux qui recoupent vraiment bien le sujet de l'exobiologie et de l'entresort plus théâtralisé...

...bon, des projets c'est bien, reste a les réaliser... :D

Publié le
Connaissez vous un tour, un spectacle, un artiste,... qui arrive à recréer cet enchainement 'd'émotion' ? En particulier la partie: 'susciter la curiosité'... mais aussi le coté 'titiller l'imaginaire ' du spectateur (lui laisser la place, et le temps d'utiliser son imagination et non ne recevoir que celle du magicien).

On pourrait même imaginer un cabinet de curiosité géant, une sorte de musée d'Histoire Surnaturelle, abritant des centaines d'objets extraordinaires récoltés depuis des siècles par des explorateurs de l'étrange.

On y trouverait de rares artefacts hantés, des coffrets de "vampire slayers", des machines à remonter le temps, des objets cryptozoologiques, des collections interdites, instruments de divination...

Puis, au détour de l'exposition apparaîtrait le gardien de ce musée, sorte de conservateur (entre Indiana Jones et Abraham Van Helsing) qui vous raconterait l'origine de ces pièces et de leur collectionneur; et finirait par réveiller leur pouvoir endormi...

On peut rêver, non ?

Ben non, personne ne fait ça. Faudrait que quelqu'un y songe...

Quelques exemples de ce qu'on pourrait y trouver.

La dent géante du Koolookamba

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Le chapeau du Baron Samedi

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Le matériel du traqueur de fantômes

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Le communicateur temporel de Tesla

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    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
    • Hello ! Damn, 1 EURO pour Omnitool en brocante? La violence hahahaha Alors, je n'ai jamais utilisé le rang avec ce truc, mais de mémoire Magic Dream avait ajouté le rang dans le marquage.. so, tout dépend de la version que tu as... jeu jaune, format bridge : première version, pas de rang dans le marquage... jeu rouge, format poker : version MD, normalement, de mémoire (encore une fois je n'utilise pas ce paramètre, c''est MD qui avait eu l'idée de le rajouter au cas où quelqu'un voulait l'utiliser) il y a le rang dans le marquage... Tu as quelle version ? Et du coup, si tu veux la notice, envoie moi un message privé ! 😉  J'en profite pour dire que j'ai récemment sorti un book test basé sur le principe de base ! amitiés, Julien
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