[Technique] Retraite

[Christian CHELMAN]

Pas de point Goodwin, la référence à Hitler est purement humoristique et décalée. Pas de chance, faudra rejouer.

[l3mur]

Oh oui la Shoah c'est poilant...

Bon, je veux bien comprendre qu'on peut rire de tout, m'enfin

[Christian CHELMAN]

Oh oui la Shoah c'est poilant...

Bon, je veux bien comprendre qu'on peut rire de tout, m'enfin

"De tout, mais pas avec n'importe qui", je sais. Qui plus est, le spoof concerne le chef d'oeuvre "Der Untergang".

Dans ce cas précis, c'est toi qui gagne le point Goodwin.

[Cryder]

Pas de point Goodwin, la référence à Hitler est purement humoristique et décalée. Pas de chance, faudra rejouer.

OK si tout cela n'est qu'une vaste galéjade au second degré ça me va. Je l'avais perçu différement mais si je me suis trompé je prend volontier l'option humoristique qui me parait beaucoup plus heureuse

[JacK BARLETT]

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Je calme mes ardeurs, reprends la tête froide et d’ici quelques jours, vous proposerai un « changeons de point de vue »…

JaB

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En attendant ...LOL

sur le wiki...des techniques proches de celles du théâtre et du spectacle

Sans parti pris … il est intéressant de s’arrêter sur la partie République

et .. de voir ce que vous y relevez...

et toujours sur le wiki - Histoire de la pensée économique

j’aime tout particulièrement la vue d’Aristote..

JaB

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La magie un art qui apprend à apprendre..

Modifié 23 octobre 2010 par JacK Barlett

[JacK BARLETT]

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Je calme mes ardeurs, reprends la tête froide

et d’ici quelques jours, vous proposerai un « changeons de point de vue »…

JaB

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Du 23 au 27 plus de réaction sur ce sujet de pleine actu ?

voici un post que j’espère plus raisonné...

UTOPIA ~

Comment et sous quel angle attaquer ce « Changeons de point de vue » ?

Comment développer une vue globale, être impartial et développer une critique objective ?

Comment faire cela, alors que ma simple « raison d’être» de magicien se révolte ?

(Vous verrez toutefois plus loin, que je savoure aussi ..)

Débutons ce « Changeons de point de vue » ..

Il serait peut-être plutôt cette fois, un « éclairons-nous la vue »

Etre magicien, n’est-ce pas vouloir le bon, le beau, le merveilleux, l’impossible ?

N’est-ce pas rêver et faire rêver au meilleur des mondes ?

Lequel d’entre nous n’a-t-il pas imaginé posséder de réels pouvoirs pour

faire apparaître ne serait-ce qu’une fleur entre ses doigts et pouvoir la tendre

à une personne ou à un enfant qui a arrêté de rêver ?

Lequel d’entre nous n’a-t-il jamais imaginé pouvoir changer le cours des choses,

lorsque celles-ci nous semblent ingrates, injustes ou tristes..

Ne donne-t-on pas ce qui semble disparaître, un brin de rêve, d’espérance ou de poésie,

dans un monde devenu de plus en plus écrasant de cynisme ?

En soit et avec ses manipulations, trucages et inventions,

le magicien n’est-il pas révolutionnaire que de vouloir contrecarrer les ordres naturels ou imposés, établis ?

N’est-ce pas ce que nous faisons tous et tout les jours dans nos numéros ?

Ne sommes nous pas des activistes, agitateurs de l’esprit ?

Et cela suppose d'innover, d'imaginer, d'oser et donc transgresser.

Transgresser le pensable.

Le magicien, poète de la vie, est …un révolutionnaire !

Bon, quelques fois, nous sommes aussi juste que des bouffons servant la soupe ..

Quoi qu’il en soit, le magicien parle avec son cœur et fort heureusement aussi,

avec quelques fois une distance guère éloignée de son cerveau.

La magie un art qui apprend à apprendre ..

UTOPIA !!!!!!!

La contestation Française d’aujourd’hui a largement débordé les retraites,

a amplement débordé notre hexagone…

Et.. à n’en point douter, elle est peut-être bien, un moment de l’HISTOIRE !

Un réel moment MAGIQUE !

La situation d’aujourd’hui appelle à réfléchir.. à s’interroger, à parler

Et bien au-delà d’une manif ou de barricades , c’est cela qui est déjà révolution !

La révolution, c’est dans les cœurs et dans la tête.

Mes compétences en économie sont très faibles, mais par contre celles de mes connaissances en illusions, trucages, manipulations, rouages, mécanismes, conséquences et effets.. sont un peu plus grandes.

Permettez-moi alors, de partager avec vous cette analyse.

Je pourrai vous faire le discours que depuis des siècles, l’homme a recherché le meilleur équilibre d’une société. Qu’il est passé par beaucoup d’étapes, d’essais, d’erreurs, de guerres, de révolutions, de dictatures, de royautés, de démocraties.. Et que depuis sensiblement un peu plus de 20 ans, le capitalisme financier, partout dans le monde (sauf en France !) est assimilé à une dynamique moderne. Mieux encore, que celle-ci nous est présentée comme nécessaire, inéducable et qu’il serait vain ou fou, voir, inconscient ou dangereux de lutter contre cet ultra-libéralisme qui nous promet des lendemains meilleurs.

Reste à savoir pour qui seront ces lendemains et il n’est pas non plus précisé pour le dangereux, si c’est un avertissement ou une menace, mais j’ai le souvenir d’une certaine vocifération, assénée plusieurs fois, d’un « nul ne pourra s’y opposer » qui résonne encore très désagréablement à mes oreilles.

Mais passons, ..l’ argument avancé se tient,

libéralisme semble contenant du mot liberté ! Enjoy !

Une liberté d’entreprendre.. pour rêver à une réussite !

Une liberté qui donne sa chance à tous ..

Une réussite de chacun à la force de son propre courage et effort récompensés.

Bon ..même si Sa réussite est au dépend des autres ! ~hein !

L’essentiel.. hein ..c’est de réussir .. Ils nous le disent !

Et d’ailleurs ..notre propre bon sens aussi ..

Quant aux autres ..qu’ils crèvent !

En tout les cas, si l’on veut déjà accorder une réussite et même une victoire par KO,

c’est au système lui-même qu’il faut l’accorder.

Il a réussi à implanter dans le cerveau de toute la jeune génération, voire plus,

que le critère de réussite, c’est aujourd’hui l’argent ..

Il a gagné une sacrée manche, si ce n’est davantage ..

Pourtant ..avoir que ce qui s’achète, çà ne donne ni amour, ni respect…

Bref, ..

Une mise en scène qui a n’en point douter, fait partie d’un immense spectacle digne

des meilleurs détrousseurs de nos champs de foires moyenâgeux et dont nous sommes les dindons.

Créer des problèmes pour offrir des solutions…

En termes plus clairs, créer artificiellement le problème (du public) pour mieux y apporter la solution déjà prête (du privé), une méthode guère éloignée d’un choix forcé, que nous connaissons tous fort bien ici ( je vous le disais, compétences en économie faibles, mais celles de prestidigitation, illusions, et mécanismes un peu plus aiguës ..)

Je vous avouerai que les promoteurs de ce système ne mentent pas à proprement parlé, en fait, ils moulent l’opinion publique à leurs vérités, leurs intérêts. La propagande a touché tout nos univers culturels et nombreux qui, même dans mon propre entourage, sont complètement formatés et pourtant ..ils sont instruits.

Sans épiloguer sur les affaires françaises, les mélanges d’intérêts privés et politiques de notre classe dirigeante,tout partis confondus , sans non plus épiloguer sur ses rêves de grandeurs, sans faire état de ce que beaucoup se disent, .. « C’est plus compliqué que çà … » « c’est la moins mauvaise des solutions.. » etc .. etc..

Etudions juste rapidement et sous un regard d’illusionniste, uniquement cette reforme de retraite qui a lieu un peu partout dans le monde, pour tout de suite évacuer ce faux problème et parler ..de magie, la vraie !

Ne vous inquiétez pas, je ne vous assénerai pas de chiffres, ni de grandes théories, juste vous faire état d’un simple constat d’une « boucle étrange » digne d’Eischer et Penrose que nous connaissons bien ici..

Allons-y ..

Ce système il faut en convenir, nous pousse à la retraite par capitalisation.

Ne dites pas le contraire, ce mercredi 20 octobre, le parlement européen lui-même vient de préconiser la fin de la retraite par répartition… hé oui ..(amendement voté par la droite et.. la gauche plurielle..)

lisez la presse … Heu ..j’oubliais .. y’a tellement d’infos hein .. !?! (vous trouverez sans mal sur le net, la stratégie de diversion dans les stratégies de manipulations de masse. Principes et techniques de mis-direction, d’ailleurs aussi et encore, tout droit issus de notre art.) Vous trouverez par contre l’info citée, sur le site du parlement 01

Bref, maintenant et enfin, observons ..d’en haut, la retraite par capitalisation ..

Observons là, mais observons là d’un œil averti de magicien rompu aux mécanismes machiavéliques ..

Faisons un peu de politique fiction ..

N’ayant guère plus de choix, chacun cotisera donc a un fond privé et là, le spectacle devient tout bonnement… grand guignolesque…. !

Par un effet diabolique, l’individu se trouve placé aux deux extrémités de la chaîne. Boucle..étrange. . ?! . Concernés par la propre rentabilité de nos placements, comment se révolter contre le système financier de spéculation, puisque nous y participons et dés lors en dépendons…. ? 02

La phrase et les mots sont trop compliqués ? Pour faire clair ..un exemple : Comment pourrons-nous refuser la réduction, toujours de plus en plus forte de nos salaires, puisque cette réduction est génératrice de profits dans lesquels le fond de pension a investi, c’est à dire nous !

Vous n’avez pas encore bien saisi ?

Un autre effet .. Mieux encore, comment refuser la hausse, toujours de plus en plus forte, des prix de produits de consommation, puisque ces profits sont aussi du capital dans lesquels nos fonds de pensions ont également investi ?

N’est-ce pas là, le suprême climax d’une boucle infernale ?

Penrose, Eisher apprécieront ..

Vous apprécierez l’habileté de la manœuvre.. pour l’asservissement total.

Le salarié épargnant, par une chaîne et cadenas dont il a lui-même jeté la clé, …

est littéralement piégé, pieds et poings liés…

Ce système en place, le Métropolis de Fritz Lang est réellement pas loin à l’horizon..

Le film Métropolis que pour la culture, j’enjoins à chacun de revoir …

Et un Métropolis que j’imagine encore plus maintenu, de part ce que chaque jour, j’entrevois de plus en plus, avec ces foutues nouvelles technologies de M####e… et vous conviendrez que je suis bien au fait ..

Sans compter, hors de la simple avancée technique, la loi loppsi adoptée au Sénat fin septembre, autorisant légalement de rentrer à distance, sur les ordinateurs de suspects.. chez-eux … à leur insu …

Oui, vous avez bien entendu …

On nous dit bien, qu’il faudra l’autorisation d’un juge … hum .. ?

Nous ne sommes plus à un dérapage près ..

Alléluia, le monde moderne a créé un espace de liberté, l’Internet, puis l’informatique personnelle, où chacun dépose, enfouis au cœur de sa machine, jusqu'à ses plus intimes secrets, voilà de quoi surveiller, contrôler, encore plus pleinement l’individu..

Jetez ..vos machines …

Mais bref de nouveau, ..revenons à notre spectacle des retraites..

Dans les coulisses de la farce jouée, c’est le « modeste intermédiaire » qui organise tout le jeu, se branche sur la circulation de la monnaie et se goinfre au passage, avec les frais prélevés aux sommes versées par les épargnants.

Ce seront ici les seuls chiffres de MatheMagie que je donnerai..

Dans ces frais prélevés aux sommes versées par les épargnants,

le pompon revenant à HSBC qui pour 40 années de versements mensuels de 200£, soit un total de 120.000£ (96.000£ plus les avantages fiscaux) se sert sans mollir une commission de… 99.900£, soit un modeste 80% ! Je n’ai pas fait la conversion mais 1 EUR = 0,887779 £

Je ne divague pas, les informations ont été livrées ce mois ci, par les fonds eux-mêmes au CFEB (Consumer Financial Education Body),

Et relevées par le non moins sérieux site de la BBC 03

HSBC a même racheté la banque centrale des Bermudes….paradis fiscal

Vous allez me dire, qu’étant épargnant donc actionnaire, on peut avoir son mot à dire .. bho bho bho LOL d’abord c’est une procuration que vous avez donné et à qui l’avez-vous donné ? .. Au système lui-même !

Mais admettons….

Admettons que de nombreux épargnants s’allient pour crier quelque peu ..

Continuons notre politique fiction LOL

Il suffit juste de créer une petite crise bancaire, totalement indolore pour le système (voire profitable) qui va demander notre contribution pour qu’il puisse de nouveau nous prêter avec… intérêts… pour qu’après, il nous fasse les gros yeux en forme de triple A, …parce que nous sommes ...endettés ! Si si je vous l’assure, çà pourrait sembler comme çà, être une fiction, mais si, le système en est capable, je vous le jure, çà pourrait arriver …un jour LOL

Du coup et au passage, ce système qui a crié à la crise a fait aussi disparaître un capital épargné laborieusement. Bheu .. Arrêtez-moi si je me trompe… on sait bien chez nous, que le truc qui a disparu est quelque part Non ?

Pour bien comprendre l’intérêt du système sur ce régime de retraite: l'argent géré par répartition ne "travaille" pas puisqu'il est immédiatement redistribué alors que l'argent géré par capitalisation sert à la spéculation boursière et rapporte aussi des dividendes aux banques et fonds qui les gèrent. C’est aussi simple que çà …

Et le pactole épargne retraite représente une manne fantastique pour la bourse..

Aujourd’hui, le cynisme le plus effarant, c’est que ce système affiche impudemment et très ouvertement ses profits vertigineux, alors que de l’autre coté, on réduit le niveau de vie.. de plus en plus ..

Sidérant, je n’arrive pas encore à en comprendre la raison ( mécanismes et climmax ? )..

Cynisme ? Système enivré ? Calculs de propagande ? Montrer sa force ?

Si l’un de vous, a une théorie …

Mais, basta…

Les retraites ne sont qu’un petit point dans ce démantèlement social tout azimuts, santé, sécurité sociale, hôpitaux postes, Edf, SNCF etc… tout est donné au privé .. et comme un fait exprès de hasard .. quelques éléments de familles et amis sont placés aux postes clés …

Mais de nouveau …Basta,

je vous disais plus haut que la contestation française d’aujourd’hui a largement débordé les retraites, amplement débordée notre hexagone,

Qu’elle est.. peut-être bien, un moment de l’HISTOIRE !

Un réel moment MAGIQUE !

Quelque part sur VM, du coté de des chemins de traverses j’ai ouvert un thread, il y a déjà quelques jours.. « La France réveille le Monde » et j’y ai placé quelques liens, afin que vous alliez vous rendre compte par vous-mêmes..

Depuis ces évènements, j’ai suivi non pas les unes des presses étrangères, mais leurs forums et hormis quelques interventions isolées, formatées de l’esprit réfractaires au franchouillards paresseux, socialiste ou communiste ( j’y reviendrai) , 90% des messages sont des encouragements, des soutiens,

voire .. pis .. une ESPERANCE !

Comme s’ils attendaient de notre pays chargé d’histoire, l’exemple à donner., à s’emparer .. pour eux aussi trouver la force d’un changement ..

Cela provient de toutes parts, Europe, outre atlantique, Inde, Afrique ..

Je vous assure qu’à lire ces nombreux commentaires, j’en avais et j’ai toujours, puisque cela continue et s’amplifie, j’en ai des frissons …

Alors, quoi faire ?

J’irai presque vous dire … RIEN !

C’est Magique, tout comme un gimmick déjà enclenché.. cela peut agir tout seul …

Il n’y a pas besoin de faire, puisque la conscience est désormais réveillée,

Elle va se lever !

La fin d’un monde était bien annoncée !

A ceci près, que de nombreux prétendants accédants au trône mondial, vont se bousculer … des prétendants de tout bords.. et certains même avec des intentions cachées .. A ceci prés aussi, que le système n’a certainement pas l’intention de se laisser abattre sans résister …

Et j’en arrive à ma conclusion.

Vous pourriez penser que ma parole est de gauche et bien non même pas !

J’en suis revenu… comme malheureusement.. beaucoup

(A ré-écouter en boucle Coluche et son sketch.. le délégué syndical.)

Ma parole est juste celle d’un magicien qui aspire au meilleur des mondes ..

Je suis un libéral, mais je suis pour le libéralisme choisi et non subi et imposé.

Je suis un Libéral, mais pour un système juste, plaçant l’humain au centre.

Avons-nous juste pensé que si l’on vit plus vieux aujourd’hui …

Ce n’est peut-être pas uniquement grâce au progrès de la médecine, mais plus simplement

parce que justement il y eu des acquis sociaux depuis l’après-guerre.

Et étrange .. c’est justement cette génération qui vit plus longtemps….

Et puisque je parle de cette époque, est-il utile de rappeler que le Général de Gaulle a bâti sur le champ de ruines de la guerre, avec une dette publique colossale, la Sécurité Sociale,.. les retraites.. et le services public …

Est-il utile de rappeler qu’il déclama

« Mon seul adversaire, celui de la France, n’a jamais cessé d’être l’argent »

Inutile de rappeler également son train de vie .. respectueux lui, des français..

Sans égard avec … hum..

Un élu républicain n'a pas à afficher de postérité ou d'attachements..

C’est peut-être en çà que l’on reconnaît un sage .. pour faire coïncider la réalité et l'idéal de l'homme de pouvoir au service du peuple telle qu'il doit l'incarner.

L’habit ne fait peut-être pas le moine, mais on reconnaît l'arbre à ses fruits..

Est-il utile de rappeler les principes fondamentaux de la société française d’après-guerre ?

Des résistants qui imaginent les jours heureux !

Sur ces ruines, ils songent éveillés à construire un monde plus juste !

Des cocos, aux cathos, syndicalistes, socialistes, droite, patriote ..tous et à l’unanimité,

TOUS signent au printemps 44, le programme du Conseil de la National de la Résistance.

Et sur ce champ de dévastations, bien plus important qu’aujourd’hui, cela marche ..

Et maintenant, que la France est cinquième puissance économique mondiale, que son territoire n’est menacé d’aucune invasion, que ses firmes accumulent des milliards de bénéfices, même par temps de crise, malgré cette prospérité

On nous dit que ce n’est plus possible ….?? !!

Qu’était donc ce programme ?

C'est historiquement le socle du modèle social français 04

Les résistant ne se sont pas seulement battus contre Hitler et contre les nazis:

Ils avaient un idéal... Construire un monde plus juste !

Ils l'ont consigné dans le programme du conseil national de la résistance et aimeraient bien que l'on oublie pas complètement leur héritage, ce pourquoi ils se sont battus !

[video:dailymotion]

L’histoire avancerait-elle à reculons ?

Stéphane Hessel diplomate, ambassadeur et ancien résistant français.

Il est l'un des rédacteurs de la Déclaration universelle des droits de l'homme

Vous allez me dire encore, c’est plus compliqué que çà …

Le monde a changé ..

A ce jeu, qui ne voit pas au jour d'aujourd'hui que plus les acteurs financiers ont de profit et au plus ils demandent aux entreprises de faire des bénéfices ...

jusqu'où pourront-elle (les entreprises) faire des bénéfices ?

A un moment ou un autre il faudra bien regarder la chose avec plus de discernement, car le jour ou il nous faudra dépenser autant que ce que l’on gagne pour survivre ( ce qui est pas loin d’être le cas) il sera trop tard car le serpent, lui, n'aura plus de tête et dans le monde, plus d'humain à traire.... Le citron sera pressé.

Ha si … il reste peut-être encore quelque chose … démontrant l’extrême..

J’ai envie de replacer ici l’une de mes réflexions que je vous ai livré, il y a quelques jours ..

Le sacré est quelque fois, bien proche du profane..

Méditations de ce week-end en recueillement devant mes chers disparus.

Au-delà du temps de repos d’une vie de travail ..

Ce temps de retraite est nécessaire à la réflexion de sa vie, de la vie, du sens que l’on a voulu lui donner, du sens de la naissance et de la mort.

Il pourrait être un amalgame de souvenirs d’impuissance ou d’insatisfactions, mais fini toujours par une plénitude.

La retraite est l’arrêt à la station, la dernière.

Un temps crucial à l’approche de l’inexorable.

La retraite porte en elle-même son sens « faire retraite » La vie serait imparfaite tant que ce temps moral lui demeure inconnu. Une période où l’âme s’ouvre…. L’image de la réconciliation de l’être avec soi et le monde qui l’entoure. une spiritualité de la solitude ou du repentir, de se préparer à une autre vie.

Comme si la vie n’était rien, le système est un Monstre à vouloir nous voler jusqu’à notre âme.

Je pense que tout çà, c'est comme le « big one » sur la faille de San Andréa

on sait que cela va arriver, mais on ne connaît pas la date.

La révolution n’est pas le quotidien, c’est dans les cœurs et dans la tête.

Il est temps d’inventer un nouveau modèle économique ..

Un nouveau modèle de vie !

UTOPIA !!! 05

Ha Zut ! Si le monde devient magique qu’allons-nous faire ?

S’il n’y a plus nécessité d’apporter le rêve, qu’allons-nous faire ?

Et si le magicien était celui qui profitait le plus du malheur ?

Ha oui c’est vrai, nous ne parlons pas de la même magie !

JaB

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La magie, un art qui apprend à apprendre

01 voir la recommandation n°77

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2010-0376+0+DOC+XML+V0//FR&language=FR

02

http://blog.mondediplo.net/2010-10-23-Le-point-de-fusion-des-retraites

03

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11452857

04

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance

05

http://fr.wikipedia.org/wiki/Utopie

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Modifié 28 octobre 2010 par JacK Barlett

[Sophie (Mystère)]

Au secours.....

je n'y comprends plus rien.....ça part dans tous les sens....

....par contre....et ça ne me fait pas trop rire....

....je galère bien pour faire mon plein de gazoil....ce qui me laisse penser que le mouvement de contestation est encore ... à ce jour.... relativement encore efficace....^^ ....et là...je reconnais que ce mouvement sait s'organiser et toucher ses cibles... perso....je suis ennuyée... mais je l'accepte... car je comprends la grogne...^^

Cependant ....en ce qui concerne celui qui préside notre pays....je garde un droit de réserve sur l'attitude qu'il adoptera face à la colère de certains... j'ai comme l'impression qu'il va s'entêter....à fond ... ^^

mais.... pour ce qui est de s'assurer la pérennité de certains privilèges....me voilà obligée d'admettre que ça carbure fort là-haut.... et que certains se serrent bien les coudes..... quand nous nous serrons la ceinture.... cf l'amendement rejeté...le 249...si j'ai bonne mémoire ... lol

C'est l'hôpital qui se fout de la charité.... avant d'exiger du peuple qu'il se serra la ceinture jusqu'à la moelle épinière.... j'aurais préféré que les politiciens montrent l'exemple....

....mais hélas... nous ne sommes pas au pays de Bisounours... dommage....!! Bienvenue...dans le monde réel....grrr

...parfois....le monde politique me fait penser au théâtre de guignol.... ça serait vraiment très drôle...si nous n'avions à en subir les conséquences... grrr

....et cerise sur le gâteau.... alors que je n'avais pas demandé de relevé de carrière.... ^^

....la CNAV a sorti sa plus belle plume pour me faire comprendre...gentiment....qu'il me faudra encore tirer quelques belles 20 ou 21 années de travail....

Je ne suis pas fainéante de nature.... mais j'ai cependant un gros doute sur mon efficacité à 66 ans... voire 67.... ^^

....j'ai intérêt à garder la forme et le smile.... car j'ai encore de belles années devant moi....

....au point où en sont ceux qui nous veulent réformer la retraite.... selon des procédés avec lesquels...je ne suis pas fondamentalement en accord...

j'en suis juste à espérer que je ne viendrai pas grossir les rangs des chômeurs de longue durée...sur le tard.... car je risque alors de coûter plus cher à la société qu'en retraite....

.....

...sur ces considérations .... qui fâcheront nombre d'entre vous... que je respecte .... car il faut de tout pour faire un monde.... et que je ne juge pas les gens sur leurs convictions politiques....

je vous salue bien bas....

Becks à l'oseille.... Sophe qui n'est plus trop un mystère....

.

[Jean-Yves LOES]

Bonsoir Sophie !

Si tes inquiétudes,

les inquiétudes de nombre de nos compatriotes,

face à la retraite...

qui nous attend, ou pas,

se réduisent à des soucis de pompes,

sincèrement, ce n'est pas très grave.

Non ?

Petitbonhomme

[Francis TABARY]

66 moins 20 = 46

67 moins 21 = 46

c'est juste!!!...il n'y a plus de mystére.....sur l'age du capitaine...lol

[Jean-Yves LOES]

66 moins 20 = 46

67 moins 21 = 46

c'est juste!!!...il n'y a plus de mystére.....sur l'age du capitaine...lol

Bonsoir monsieur Byrata !

Vous (peut être même tu)

êtes (es) mis au mentalisme ?

Betithommepon