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Publié le
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le faites de dire qu'en mentalisme nous devons donner l'impression qu'il n'y a pas de truc, en magie classique c'est exactement la même chose.

ouaip... d'où le fait que l'on peut présenter du mentalisme APRES de la magie... CQFD. ;) (oui oui, tu viens de te contredire tout seul comme un grand... ;) boah allez, je plaisante... ;) )

Dans le show que je fais actuellement, je termine par une grosse séquence mentale (TOD, lecture de pensée, puis prédiction.) dans laquelle j'ai également glissé une table volante sur thème de spiritisme... Alors qu'avant dans le show je fais de la magie à tendance humoristique, puis poétique... Toute ma séquence mentale est sur le théme du langage corporel, etc... et bien je peux t'assurer que les gens ne me voient pas comme "un magicien faisant des trucs de magie" quand je fais la séquence mentalisme...

Pourquoi?

1) je précise que l'on va sortir des sentiers battus de la magie,

2) tout mon jeu de scène y contribue : je change (presque) complétement de personnage, je CROIS à ce que je dis et ce que je fais (pour faire un rappel sur le sujet... ;) )

Après, mon show n'est pas vraiment construit sur des boites à paillettes, j'utilise des objets de tous les jours, des objets facilement identifiables... donc ca aide aussi...

Personnellement, je fais peu de différence entre un magicien et un mentaliste (pour moi les deux présentent des illusions.), ce genre de "différence" étant à mes yeux très élitiste. Mais ce n'est pas le sujet, ne dévions pas... ;)

Et puis... il faut voir aussi ce que tu appelles "mentalisme"...si j'abonde dans ton sens et que je dis que les "accessoires magiques" annihilent l'idée de "non truc" du mentalisme, que dire des supports en plexi avec jolies cartes ESP colorées, des jolies boites suspendues avec prédiction à la clé? des jolis sacs en velours avec des boules blanches et une boule noire, etc...etc.....?

Pour moi (et ca n'engage que moi pour le coup...) il n'y a aucune différence entre magie et mentalisme à partir du moment où c'est bien présenté. Je me répéte (mais j'aime encore bien...) mais à la grande époque, ils clôturaient leurs shows avec du mentalisme. Après avoir montré de jolis accessoires de magie... et ils étaient bien plus crédibles en mentalisme que bien des shows de mentalisme actuels...... ;)

mais après, les goûts et les couleurs...

amic'

Ju'

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Membres les + Actifs

Publié le

Mais je suis d'accord, mon premier spectacle était composé de plusieurs numéros de mentalismes et de magie classique (classique rien de péjoratif), donc je ne dis pas forcément qu'il ne faux pas mélanger les genres.

Mon point de vu va peut-être mal interprété mais je me lance:

A l'époque (j'étais pas né), les gens ne pensais pas qu'il y avait des trucs: maintenant enfin cela fait un bout de temps les spectateurs savent pertinemment qu'il y a un secret. En mentalisme encore de nos jours de nombreuses personnes sont fascinés des exploits de certains mentalistes car ils ne pensent pas qu'il y a un truc. J'ai vu Mickael Webber au double fond il y a quelques années et certains se posaient des questions (un ami en particulier qui ne fait pas de magie). Si on réalise du mentalisme dans le même programme que de la magie dites classique on indique immédiatement aux spectateurs que les autres qui font que du mentalismes utilisent des trucs.

Le mentalisme est la branche de la magie qui a le plus survécu aux débinages des secrets et c'est certainement pour se protéger de cela que beaucoup de mentalistes tentent de ne pas montrer leurs rattachement à la magie.

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Publié le

Par contre je ne me suis pas contredis:

Dans les deux domaines il y a des trucs, oui, dans les deux nous devons les cacher, oui. Mais dans l'un de ces domaines le public sais qu'il y a un truc dans l'autre de nombreuse personnes pensent que tout est réel. Et en mélangeant les deux on indique que tout est truqué, c'est tout.

Bon je me répète.

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Publié le

Dans un de mes spectacles pour enfants, l'un d'eux doit deviner dans quel vase il y a de l'eau pour pouvoir y mettre une fleur.

Ils se foutent pas mal de savoir si c'est de la magie ou du mentalisme.

Ils sont heureux qu'on ait trouvé le bon vase et que l'histoire puisse continuer...

Publié le
Julien a écrit: mais après, les goûts et les couleurs...

Il n'y a rien à ajouter.

Heureusement que nous ne présentons pas tous le même style de spectacle.

;) yep ! sinon, il n'y aurait pas de diversité artistique... :(

c'est aussi pour ca que j'aime bien VM : échanger des points de vue, voire des idées parfois... :)

amic'

Ju'

ps : c'est dommage ce débat m'aurait bien plu mais en live, en parlé... à l'écrit c'est hardos de faire passer un ton dans ce que l'on dit... :crazy:

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Publié le

que de belles choses dans ce post, voilà un tread plaisant à lire,

faisons notre magie, amusons notre public

au fond c'est bien cela le plus important, mentalisme ou magie au fond c'est du rêve que nous donnons avec notre coeur, c'est le plus important

farn

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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