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Publié le
Oui je vois ce que tu veux dire, mais disons, pour ma part, en présentant de la magie mentale, j'aime que le public ne soit pas complètement dupe et comprenne qu'il s'agit d'un tour de magie, tout en étant émerveillé bien entendu.

N'y a t'il pas une contradiction?

Comment peut on être émerveillé quand il n'y a plus rien de merveilleux?

A la place d'émerveillé ne voulais tu pas dire admiratif de ma maitrise technique? :)

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Circulez !

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Publié le
Pourquoi aurais-je besoin de te connaître pour juger une de tes réactions? Quel est ce concept novateur? Connais-tu Vikto Vincent pour juger de ses capacités?

Je pense qu'il serait bon de changer un peu les règles de ce forum, tous les membres devraient être identifiables, ca éviterait ce genre de personnage nuisible qui se permet d'insulter gratuitement ceux qui ont le courage de parler en leur nom.

Beru, s'il te plait, stop, on continue en mp si tu veux bien donner ton identité. J'ai passé l'age de jouer à cache cache.

Merci.

Tu veux savoir quoi, mon prénom et mon nom? Quel serait l'intérêt pour toi de savoir que je m'appelle Nicolas Pouëtpouët ou Jean-Michel Pimpin? Et surtout, dans quelle mesure ce serait une preuve de "courage"?

Ce qui est amusant c'est que dans la foulée d'avoir changé ton pseudo de "Régis26" à "Régis Claudet", tu as subitement une illumination et tu trouves fort courageux d'afficher son identité. Tu as le sens du timing!

Par ailleurs je trouve assez comique de qualifier quelqu'un qui ne t'a pas insulté de "nuisible" en se plaigant qu'il t'insulte. C'est assez surréaliste.

Publié le

Moi j'aime savoir à qui je m'adresse et donc le pseudo est un faux fuyant...tous ceux qui ont un pseudo n'ont pas de" Kouilles"...voilà... et puis sans pseudo,tu peux facilement retrouver le mec et lui casser la gueule si t'es pas d'accord avec....donc c'est beaucoup plus direct.

En revanche, un pseudo te permet de raconter des khonneries sans risque et dire du mal de ton meilleur ami...c'est pourquoi il y a beaucoup de pseudos sur VM....lol...

A vrai dire, Tabary est un pseudo.....moi je n'ai jamais touché un morceau de corde (sauf pour ligoter ma meuf)...le vrai Tabary n'a pas d'ordinateur car dans ses Vosges,il n'y a pas internet (il y a seulement le facteur tous les deux jours)...et donc j'en ai profité pour lui piquer son nom...hihi...dernièrement il vient de se faire casser la gueule par Kamel et Eric Antoine....c'est bien fait pour lui...et je vais encore pouvoir bien m'amuser...

bises à tous les bulots

Didier.L

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le (modifié)
Oui je vois ce que tu veux dire, mais disons, pour ma part, en présentant de la magie mentale, j'aime que le public ne soit pas complètement dupe et comprenne qu'il s'agit d'un tour de magie, tout en étant émerveillé bien entendu.

N'y a t'il pas une contradiction?

Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.

Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.

Comment peut on être émerveillé quand il n'y a plus rien de merveilleux?

Parce que la nature elle-même est merveilleuse ;)

Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.

En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.

A la place d'émerveillé ne voulais tu pas dire admiratif de ma maitrise technique? :)

De la maîtrise en général, du tour en général et pas seulement de l'éventuelle technique.

Moi j'aime savoir à qui je m'adresse et donc le pseudo est un faux fuyant...tous ceux qui ont un pseudo n'ont pas de" Kouilles"...voilà... et puis sans pseudo,tu peux facilement retrouver le mec et lui casser la gueule si t'es pas d'accord avec....donc c'est beaucoup plus direct.

;) ;)

Pourtant dans le milieu artistique il est rare d'utiliser son vrai nom, presque tous les artistes ont un pseudonyme... Il vaut mieux s'appeler "Majix" que "Georges Dupont"...

Mais je comprends ce que tu veux dire, parfois sur internet les gens se cachent derrière un pseudo pour d'autres motifs.

D'autres par contre trouvent que c'est normal, c'est un moyen de préserver sa vie privée.

Note cependant que lorsqu'on s'inscrit à VM on confie son identité et son adresse postale au webmestre, ce qui est relativement strict. Par ailleurs les adresses IP sont théoriquement conservées un certain temps comme le demande la loi, pour aider à retrouver les personnes en cas de poursuites.

Modifié par Kristo
Publié le

PS: tu as imputé à dub des propos tenus par tabary (dernière quote)

Publié le
Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.

Il n'y a pas 40 raisons de présenter du paranormal ou de l'extraordinaire.

- On y croit ou l'on doute, et l'on veut faire partager le doute.

- On y croit pas, mais faire quelque chose d'extraordinaire est tellement valorisant qu'on a du mal à résister à la tentation. Après faut faire avec sa conscience et trouver un moyen de se dédouaner. Pas simple. :)

- On y croit pas et en bon pourfendeur du charlatanisme on montre que grace à d'habiles trucages on fait aussi bien que les autres.

- Je passe l'alibi du divertissement, il y a bien d'autres façons de divertir les gens pour ne pas avoir à tomber dans le travers de la magie mentale ou du mentalisme.

Donc ou est la subtilité?

Ou est l'équilibre à trouver?

Le seul équilibre à trouver serait, pour la proposition 2, un équilibre entre son égo et sa conscience.

Pour les deux autres proposition je donne ma langue au chat.

Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.

Je ne sais trop quoi te répondre, je trouve juste ce type de discours assez condescendant.

Parce que la nature elle-même est merveilleuse.

J'imagine que tu ne présente pas la nature en magie mentale?

C'est bien botté en touche mais cela ne répond pas à la question: comment vouloir émerveiller sans présenter quelque chose de merveilleux? ;)

Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.

On en revient toujours au même point: croire n'importe quoi, c'est croire différemment de toi.

En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.

Certainement.

Mais pour moi, ne pas comprendre, c'est juste ne pas comprendre. Ce n'est pas ne pas comprendre le truc.

En imaginant qu'il y a un truc derrière tout ce que tu ne comprends pas, tu es dans la croyance.

Un discours plus rationnel, puisque tu t'en réclames, serai de dire que derrière toute chose que l'on ne comprend pas il y a une explication à trouver.

Et trouver une explication ne veut pas non plus dire qu'il n'en existe pas d'autres.

Circulez !

Publié le

Discussion intéressante. J'aime bien !

Oui un peu mais disons plutot qu'il y a une subtilité, un équilibre à trouver.

Il n'y a pas 40 raisons de présenter du paranormal ou de l'extraordinaire.

- On y croit ou l'on doute, et l'on veut faire partager le doute.

- On y croit pas, mais faire quelque chose d'extraordinaire est tellement valorisant qu'on a du mal à résister à la tentation. Après faut faire avec sa conscience et trouver un moyen de se dédouaner. Pas simple. :)

- On y croit pas et en bon pourfendeur du charlatanisme on montre que grace à d'habiles trucages on fait aussi bien que les autres.

- Je passe l'alibi du divertissement, il y a bien d'autres façons de divertir les gens pour ne pas avoir à tomber dans le travers de la magie mentale ou du mentalisme.

Je n'y crois pas, mais j'aime bien la magie, y compris le mentalisme, pas spécialement parce que le mentalisme serait plus valorisant. En général, dans un numéro je fais à la fois de la magie classique et visuelle, et du mentalisme. Je précise que j'en fais depuis une vingtaine d'années, donc avant l'éventuelle mode actuelle.

Je n'insiste pas non plus lourdement dans la présentation pour dire qu'il y a un truc, c'est un équilibre à trouver.

Je présente par exemple les choses de cette façon : "Bon est-ce que vous aimez la magie? Bon, de la magie je vais en faire, mais ce que je voudrais c'est en faire avec vous, vous apprendre des trucs [bien sûr ce ne sera pas le cas mais ça attire l'attention]. Je voudrais vous montrer un effet de mentalisme". Etc.

Donc ou est la subtilité?

Ou est l'équilibre à trouver?

Le seul équilibre à trouver serait, pour la proposition 2, un équilibre entre son égo et sa conscience.

Pour les deux autres proposition je donne ma langue au chat.

Ce que je voulais dire, à propos de l'équilibre à trouver, c'est de dire qu'on fait de l'illusionnisme et ne pas laisser entendre qu'il s'agit de vrai mentalisme, mais sans non plus dire "tout est bidonné messieurs dames".

Un peu à l'image de la fameuse conclusion de Myr et Myroska.

Ce que je veux dire, c'est que si jamais quelqu'un pensait que j'avais un réel "pouvoir", je penserais que c'est quelqu'un de très naïf (pour être poli), et je trouverais ça gênant pour lui, et gênant de plaire à des "gogos", sans compter qu'il n'y aurait pas de mérite à pratiquer une telle magie.

Je ne sais trop quoi te répondre, je trouve juste ce type de discours assez condescendant.

Je ne suis pas très diplomate je le reconnais, mais note que nous sommes ici entre magiciens, et que je n'utiliserais peut-être pas les mêmes mots face à une telle personne.

Par contre je suis franc et je préfère dire ce que je pense plutôt que d'éviter de le dire.

Ca me gênerait donc que des gens pensent que j'ai un pouvoir lorsque je fais un truc, surtout en ayant précisé au départ que c'était de la magie, même si dans la routine je parle de prédiction ou de lecture de pensée : c'est du spectacle et du second degré.

Parce que la nature elle-même est merveilleuse.

J'imagine que tu ne présente pas la nature en magie mentale?

;) ;) ;)

Non mais nous faisons tous partie de la nature... Je veux dire par là que de nombreux phénomènes naturels sont merveilleux, et que l'esprit aussi l'est parfois, de par sa créativité, avec par exemple des tours de magie très ingénieux.

C'est bien botté en touche mais cela ne répond pas à la question: comment vouloir émerveiller sans présenter quelque chose de merveilleux? ;)

Je pense qu'un tour de magie bien fait, c'est merveilleux, c'est à dire étrange, beau, extraordinaire.

Oui je pense qu'il faut garder sa capacité d'émerveillement; ce qui ne veut pas dire croire en n'importe quoi.

On en revient toujours au même point: croire n'importe quoi, c'est croire différemment de toi.

Non pas du tout, les gens peuvent croire ce qu'ils veulent mais je trouve dommage s'ils croient n'importe quoi. Il faut dire qu'il y a des gens qui croient en des trucs totalement loufoques ou délirants.

Ceci dit pour ma part, sauf erreur ou omission, je n'utilise pas le verbe croire à la 1ère personne du singulier, sauf éventuellement avec une négation ;)

En tant que spectateur lorsque je regarde un tour de magie bien fait je trouve ça super et en même temps je sais qu'il y a un truc. C'est même encore plus fort, lorsqu'on ne comprend pas le truc.

Certainement.

Mais pour moi, ne pas comprendre, c'est juste ne pas comprendre. Ce n'est pas ne pas comprendre le truc.

En imaginant qu'il y a un truc derrière tout ce que tu ne comprends pas, tu es dans la croyance.

Ben non, pourquoi? Je ne ramène pas la magie à une religion...

Un discours plus rationnel, puisque tu t'en réclames, serai de dire que derrière toute chose que l'on ne comprend pas il y a une explication à trouver.

Et trouver une explication ne veut pas non plus dire qu'il n'en existe pas d'autres.

Oui si tu veux. Par contre c'est vrai que je chercherais une explication rationnelle [= qui relève de la raison] (ayant appris à raisonner, ayant eu la chance d'aller dans de bonnes écoles et d'avoir de bons professeurs; cf bouquins de Jean Charles, de Cavanna etc).

Publié le

Oui désolé si ca a un peu bifurqué...

D'ailleurs puisqu'on parlait de pseudo, je voudrais te féliciter pour tes BD qui ont bercé mon enfance, et pas seulement mon enfance : Iznogoud bien sûr mais aussi surtout Totoche, Corinne & Jeannot, et Valentin le vagabond !

mdr mdr mdr

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    • Coucou Comme je reçois pas mal de questions sur les conférenciers qui sont passés à la maison, je vous fais un point ici. Alors voilà où on en est :  🎬 Paul ROMHANY : montage 100% fini, je peaufine juste le son côté français pour que ce soit top qualité. t surprise, y’a encore plus de bonus que prévu ! 😍 (gros plans inédits, astuce finale pour la production des bouteilles, gabarits cartes de visite Time Warp Cards, sa routine Out Lunch, et même le gabarit des enveloppes qu’il nous a montrées…) Bref, du lourd. Je vise une mise en ligne d’ici 10 jours. 🚀 🎥 Jay Scott BERRY : montage lancé hier soir. Tout s’est super bien passé, côté technique et magie. En plus, 40 minutes de gros plans en bonus ! Je devrais vous la proposer d’ici fin août. 🙌 🕰️ @Vincent ANCEAUME (Vinz) et son pickpocket : ce sera pour septembre. La semaine prochaine, je m’octroie une semaine au vert, sans distraction, montage intensif dans la voiture de chouchou (avec un grand écran dans le coffre, oui oui 😅). J’espère boucler un max, peut-être même les 3 confs… rêve, rêve ! 😉 🎉 En attendant, si vous l’avez loupé, lundi dernier je vous ai proposé un super bon plan sur le livre Smart Bastards 1 (30+ tours, 200 pages) avec en cadeau un tour génial de @Thibault TERNON : Constellations. Ça part vite, alors foncez ! 👉 https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/smart-bastards-1 😎 Lundi prochain, c’est l’ami @Grégory EGGERMONT qui animera l’After Underground #34. Préparez vos tours préférés et envoyez-lui un MP pour qu’il les ajoute au programme ! À très vite pour du lourd ! 🎩✨
    • 🌟 Bonne nouvelle pour les amateurs de belles routines ! Le tour "Constellations" de @Thibault TERNON est offert en cadeau exclusif pour les 20 premiers acheteurs du livre Smart Bastards Vol. 1 sur la boutique VM ! 🎁 ✨ Cet effet a été présenté par @Michel DARLONE lors d’un Apéro Magique, et la vidéo complète de ses idées, explications et subtilités (environ 30 minutes) est incluse dans l'offre ! Si tu veux enrichir ton répertoire avec une routine élégante, directe et totalement bluffante… c’est le moment ! 😉 ➡️ Toutes les infos ici : https://www.virtualmagie.com/boutique/livres-de-magie-papier/smart-bastards-1 Acheter Smart Bastards 1 chez nos partenaires :92,00 € Découvrir l'offre
    • Description Vous prenez un cube solide, vous le compressez visuellement en une pièce plate. Et voici la partie étonnante : grâce à sa conception ingénieuse, vous pouvez toujours tourner le cube ! Vous pouvez maintenant terminer le tour ici… ou aller plus loin : compressez-le à nouveau, et il devient si fin qu’il tient dans votre portefeuille. Sentiment Au premier visionnage : c'est de la vraie magie grâce à la dernière partie en pièce plate qui a un effet "wahou" incroyable.  En plus c'est du Henry Harrius donc la confiance est là et le tarif est très attractif ! Bref, sonnez hautbois, résonnez musettes! Le graal magique est là, le miracle, la vraie magie !  Les idées pour intégrer ce tour dans mon set se bousculent et là je prends le temps de la réflexion sur les contraintes : besoin d'une veste, etc. Je me refais le visionnage 2-3 fois : non, pas de t-----, pas besoin de veste. Parfait Puis mon cerveau, passé l'enthousiasme, se met enfin en mode réflexion  du type "la vraie magie n'existe pas" . Alors passer du cube ou mini-cube, mon cerveau comprend que c'est mécanique, c'est cohérent, cela s'explique mais reste sympa visuellement (mais nous ne sommes pas dans le miracle) - En revanche, passer du mini-cube au cube plat, mon cerveau répond "impossible" à moins d'un c-----. Du coup, je revois le trailer et je me dis "oh les beaux cuts" et là la magie s'envole car c'est l'enchainement des 3 tailles qui m'avait estomaqué. Sans oublier que le cube normal ne semble pas tourner. Pour être sûr, j'ai cherché une performance en live et là c'est moins magique... Alors le concept reste très sympa, j'aime beaucoup l'idée. Avec un management d'audience qualitatif associé à la fameuse parenthèse et surtout à un culot monstre (car l'illusion du plat en volume en close-up et non sur scène, il faut oser...), cela peut avoir un rendu chouette mais ce n'est plus le rêve (impossible j'en conviens) que le trailer nous vend. Du coup, au regard de mes contraintes (angles, poches pleines en blouse rose à l'hosto, etc.) , l'achat n'est plus certain.  En conclusion : à 51 ans, j'ai réussi à être d'une naïveté touchante ou consternante (selon les points de vue) en croyant contre toute logique physique/mécanique quelques minutes que l'impossible était possible 😄 Je me voyais déjà avec ma petite plaque dans le portefeuille (super pocket management), la sortir et laisser le miracle, graal du magicien, s'accomplir 🤣 Je me mettrais bien des claques, tiens ! Pour l'achat, si le mini-cube peut-être donné à l'examen pourquoi pas...mais j'en doute. Ceci dit associé à une autre routine de cube, cela peut faire un combo incroyable. Bref du potentiel et un bel effet visuel. J'aime beaucoup mais la carte ne va pas chauffer tout de suite.   En performance sans cut   Alors êtes-vous séduit ou non ?  
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