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Publié le

Je dois avouer que tu n'as pas tort.

Sur plusieurs sujets d'ailleurs...

Ceci dit, il existe une confusion certaine entre les mots "illusionnisme" et "magie". Comme le rappelait un de mes excellents camarades sur un autre forum; l'illusionnisme n'est-il pas censé être l'art du théâtre qui simule un phénomène magique ? Encore faut-il définir ce qu'on simule.

Quant à la prestidigitation de forum, elle est ce qu'elle est: virtuelle.

Bon, on ne va pas refaire tout le post sur la magie bizarre...

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Publié le

Bonjour Bertrand,

Philosopher n'est jamais vain...

Au contraire.

Pour info, il y a un très bel exemple de Magie Artistique en ce moment au théâtre du Rond Point à Paris: "Voyageur immobile" de Philippe GENTIL (nouvelle version).

Bon spectacle.

La Magie est Emotion.

Jean-Philippe Loupi

Publié le (modifié)

Pour ma part, j'ai fait la première moitié de la formation au CNAC. J'ai mis un temps mais je crois que j'ai compris ce qu'étais la magie nouvelle. :D

Elle n'est ni meilleure, ni moins bonne que n'importe quel autre sorte de magie, elle est censée être différente et correspondre a certains critères plus ou moins précis.

Il n'y a pas de quoi en faire un scandale, c'est un courant artistique utilisant la magie comme écriture. Ce n'est a mon sens absolument pas choquant, ni vexant pour qui que ce soit et cela ne privera personne de son public. Au contraire, cela touchera peut être même des personnes qui sans cela n'auraient jamais été voir un spectacle de magie quel qu'il soit.

Il n'a jamais été dit non plus que ce genre d'expression était l'apanage des seuls initiés et que personne d'autre n'en fera (ou n'ait déjà fait des choses s'approchant de l'esprit que revendiquent les "nouveaux magiciens" ;) ).

Moi j'aime ! Ca m'a nourri et motivé. Ce sera certainement une de mes énergie de création lors des années a venir. Je ferai aussi toujours du spectacle pour enfant, du close-up de table en table et de l'animation médiévale en tant que magicien du XIVè siècle.

Après, qu'on prenne cette idée de la magie de haut ou que l'on considère que les gens qui font ce genre de magie sont hautains ou trop théoriques... eh bien c'est comme pour la définition... 1000 personnes - 1000 avis différents. :)

Petit edit: L'idée c'est réellement de faire de la magie un langage d'expression et non pas de coller des effets magiques dans une autre activité comme de la musique, de la danse, du théâtre, etc... Pas forcément facile et effectivement cela demande un minimum de théorisation pour espérer franchir l'écueil de la simple "utillisation de l'outil magie" en spectacle.

Modifié par Amaury

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le (modifié)
on va bientot faire une rubrique pour les discussions triangulaires !

hi christopher, triangulaire...

Tu ne penses pas si bien dire.. dans l'à propos de ce thread LOL

double-triangle-universel-04.gif

Le décodage :

« on est qui on veut être » ou bien « on est qui on veut devenir ».

Les deux verbes qui englobent tout ce principe sont le verbe être et le verbe vouloir. En les combinant, on remarque que l’on peut dire « Je suis qui je veux » ou bien « Je veux être … ». Dans les deux cas, on remarque une entière liberté quant à notre manière de nous définir. Je dirai même que c’est la plus grande particularité de l’être intelligent qui le différencie de tous les animaux: la liberté de se définir. La question n’est donc pas tellement « qui sommes-nous? » mais surtout « qui voulons-nous être? »!

Si l’humanité devait répondre à cette question en ce moment, on verrait certainement deux groupes: ceux voulant être en harmonie avec l’Univers, et ceux conjugant le principe de dualité et d’opposition.

Alors, qui voulez-vous être? ou qui voulez-vous devenir?

LOLOLLOL voila ICI quelque chose de vraiment profond A MEDITER

Ce qui en soit, nous ramène initialement à ce qui semble avoir autant touché l’âme de notre ami ratcekou.( Et j’en suis agréablement content )

Le détournement du réel par, ou avec le réel et.. pour le réel . Soit en quelques sortes .. manipuler la réalité pour une autre réalité.

M’excuser du peu …~LOL

LOL Vous suivez ? LOL

Non ? Moi non plus ..LOL

PS1 / Maintenant, il serait bon d'avoir le sentiment de l’instigateur de ce thread ..

…. je crois que j'ai compris ce qu'étais la magie nouvelle. :D

PS2 / Amaury ..Colle au post .. et tu verra, lira ..

que oh grand dieu, ce n’est pas la forme mais le fond dont il est sujet.

JaB

~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Invité fauxdepot
Publié le (modifié)

Bonsoir,

définir un terme n'est jamais difficile quand on définit d'abord le champ lexical auquel il s'applique.

Dès lors que l'on souhaite entretenir le doute, certains appelle ça la liberté... on ne définit pas le champ ni lexical ni autre... du coup définir un mot hors champ c'est non pas un gageure mais une co.nne.rie...

la magie en tant que mot renvoie nécessairement à un champ lexical : il en existe plusieurs... magie blanche, magie noire, illusionnisme, prestidigitation, ...

il me semble que nous, amateurs comme professionnels,nous nous installons dans le champ lexical de la prestidigitation et de l'illusionnisme, dès lors la définition de Jerry Andrus semble tout de même s'imposer pour nous : est magique ce qui semble briser les lois physiques, je rajouterais "les lois de l'attendu."

Dès lors que l'on veut éclaircir les choses c'est toujours possible et généralement aisé, mais encore le faut-il vraiment...

Bruno

Modifié par fauxdepot
Publié le (modifié)
Bonsoir,

définir un terme n'est jamais difficile …: est magique ce qui semble briser les lois physiques, je rajouterais "les lois de l'attendu."

Dès lors que l'on veut éclaircir les choses c'est toujours possible et généralement aisé, mais encore le faut-il vraiment...

BOH boh boh boh boh … fauxdepot ! !!!

Là, je t’arrête, ce n’est pas une définition de la magie …

C’est le quand et le comment elle se produit !

Et tu ne donnes que le point A .. en omettant méchamment le point B

Je me permettrai donc ici, un extrait du préambule de mon dossier de conférence Aix les Bains 2008

« Sensibilisation à des outils et méthodes d’écriture pour aborder la création de dispositifs numériques temps réel et interactifs »

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

A/ Il y a magie, lorsqu’il y a irruption dans un monde rationnel bien défini, de choses, comportements, actions, sortant du cadre logique d’entendement de nos connaissances ou de nos possibilités physiques.

B/ Il y a magie, lorsqu’il y a une situation provoquant un instant émotionnel puissant, celui du beau, du bon,… la chose impalpable, indicible de valeur de sensations de bonheur ressenti. ( un couché de soleil, une naissance, un met succulent, une rencontre .. voir quelque fois..un très bon ou très drôle numéro de magie)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ces deux aspects conjugués, semblent être ce qui caractérise la magie.

Mais en aucun cas ne la définie et…. je m’en garderai bien ..tant la chose n’est pas aisée,

voire même être, ..une co.nne.rie... de tenter de le faire.

Cependant, le point B, celui que tu a omis ( certainement parce qu’il t’apparaissait comme évident)

ce point B me semble, de mon point de vue le le plus capital,

celui dont je soulevais l’importance et ses raisons quelques messages plus hauts

Le point A, n’importe lequel d’entre nous en est capable..

Quant au point B …. Je vous laisse la réponse à donner ..

CQFD

Mais pour ce que j’en dit …

JaB

~~~~~

Modifié par JacK Barlett
Invité fauxdepot
Publié le

Bonjour,

le point B est justement ce que j'indique : un autre champ lexical. Le même mot "magie" renvoie alors à autre chose, ce qui brouille les choses.

Avec ce point B, pour moi la personne qui réalise le mieux ce que vous décrivez aujourd'hui c'est Robert Downey Jr, seul problème il n'est pas magicien, il est acteur... donc on repart dans le sempiternel : art, comédien ou acteur, ...

Quand on veut absolument évoquer un seul mot sans préciser les champs lexicaux c'est difficile... l'expression est je crois "dialogue de sourds." :)

Cdlt

Bruno

Publié le

Aujourd'hui, là à 8h57 (et je pense aussi encore pendant quelques temps)

je RESSENS de plus en plus la pratique de la magie (hobby) comme un jeu.

Un jeu interactif qui s'amuse avec nos sens, avec les règles de la perception.

Le spectateur sait qu'il est "abusé" et (si c'est bien fait) trouve ça délicieux.

le magicien, quand il maîtrise, à l'impression de surfer sur une vague, en phase avec ce qu'il déclenche dans l'esprit de son public.

Alors pour Van Dammer : la magie c'est surfer sur la vague de l'esprit qui court comme un cheval sauvage à la recherche de sa raison (dans la steppe évidemment... mais c'est un autre sujet).

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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