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Publié le

Oui, regarde dans les archives.

Mais je suis sérieux : les gens dont tu parles ne sont probalement pas de VM.

Sur VM, on est tous très bon. Donc, ils ne peuvent pas être de VM. Je pense que la démonstration est faite.

Publié le

ben si... outre les manip de cartes sans âme, le cartomane et le mentaliste dont je parle sont sur VM...

Non, on est pas meilleurs sur VM qu'ailleurs... (ni LSP d'ailleurs, ni rien du tout...)

En revanche visiblement on a les plus modestes par ici...

Choose your battles wisely.

Publié le

Oui, trop modestes même. Il faut se rendre compte, que sur VM se trouve la fine fleur de la magie. Le nec plus ultra.

Qui réinventerait sans cesse la magie si les gars de VM n'étaient pas là ? Qui soulèverait l'épineuse question de savoir si :

a ) un comédien est-il un magicien ?

b ) si oui, la magie est-elle un art ?

c ) si oui, la magie est-elle un art majeur ?

Alors je le dis : heureusement que VM existe !

Publié le (modifié)

Daniel Mesguich metteur en scène de théâtre fait intervenir dans ses mises en scène des magiciens qui lui règlent des effets magiques adaptés à ses mises en scène depuis des années, (demande à Alpha p ex) si depuis le temps ce metteur en scène (qui n'est pas magicien, quoique) n'a pas pénétré l'esprit magique , je ne comprends plus rien ! Il a aussi mis en scène des spectacles magiques mais je crois qu'il connait bien la question depuis le temps!

On dirait que certains font exprès de ne pas comprendre ce que je veux dire : apprendre la danse, le chant, le mime etc. ne peut pas nuire à la magie et ne peut qu'apporter au magicien, mais cela ne suffit pas; un metteur en scène est plus que nécessaire surtout avec l'évolution actuelle du spectacle magique (regardez l'évolution des shows de Dany Lari et encore là on n'a travailé que sur l'habillage, pas sur le personnage) et je dis qu'un metteur en scène qui ne connait rien à l'art magique (pardon à l'exercice magique) apportera un plus mais aussi un moins.

Le metteur en scène ne doit pas forcément être magicien mais assurément en connaître l'esprit, la motivation et son paradoxe !

Oui des discussions entre les deux protagonistes amélioreront ce rapport de force mais cela doit être fait je pense en amont pas pendant le travail du numéro sur lequel ils bossent mais peut-être en analysant ensemble le travail d'autres magiciens.

Le metteur en scène est là pour sublimer l'artiste magicien en respectant les contraintes de l'exercice magique et le magicien est là pour se laisser guider dans l'image qu'il donne suite aux conseils dudit metteur en scène.

J'ai vu un numéro de grandes illusions mis en scène par un metteur en scène de théâtre qui n'avait jamais approché la magie avant, c'était beau point de vue image instantanée mais pas magique et parfois "débinatoire" suite à des erreurs de mises en scène ; par exemple par la non-connaissance des principes de la misdirection, du manque de point fixes, etc.

Et comme l'excès nuit en tout, il faut aussi éviter d'être trop nombreux à donner des conseils pour éviter des déperditions; et par dessus tout il s'agit aussi d'un bon esprit d'entente entre le metteur en scène et le magicien car dieu sait combien l'ego d'un magicien est grand et que l'humilité n'est pas son fort (mis à part quelques rares exceptions, coucou Norbert) cela demande donc aussi un gros effort de la part d'un magicien de collaborer (on a quand même été élevés pendant longtemps avec la notion de secret, d'exclusivité et de supériorité).

Pendant que j'écris les réflexions pleuvent avant que j'édite, pas le temps d'y répondre. Mais quand même pourquoi tant de haine envers VM où il n'y aurait ironiquement que des bons ...... à rien ?

Modifié par christopher

Christopher

Publié le

Ben pour le coup j'suis complééééétement d'accord avec toi Christopher... (mais ta première intervention laissait comprendre qu'une mise en scène de magicien ne peut se faire que par un magicien... alors que là, tu développes...)

"Bertrand"... euh, non rien. J'aime ton anonymat.

Choose your battles wisely.

Publié le

juste moi je voulais parler au départ des techniques de mises en scène magiques(p ex : ?); ensuite quand tout cela est acquis (ou alors en parallèle) on passe à la mise en scène théâtrale (cf Dani Lary)

Christopher

Publié le

Ouaip, j'ai compris... mais moi je parlais de mise en scène théâtrale depuis le début... D'où le fait que je disais : non, la mise en scène théâtrale ne peut se faire par un magicien... (à moins qu'il soit metteur en scène à la base, qu'il soit formé pour ca...)

Voilà voilà.

"Bertrand"? quelque chose à ajouter?

Choose your battles wisely.

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    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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