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Publié le

Je ne crois pas que la PNL ait besoin d'être démystifiée… Du moins pour ce que j'en sais! Je suis loin d'être un expert, mais après 3 ans de pratique avec Benoit, je n'y trouve pas grand chose de mystique! Cela me semble plutôt une discipline technique et adaptée à notre métier.

J'ai bien regardé les 2 sites et je ne vois pas vraiment de rapport avec ce qui est écrit dans le livre, ni de rapport avec ce que j'ai appris en compagnie de Benoit ! Mince ! Internet ne dit pas QUE la vérité ?

Voici un autre son de cloche sur la PNL (assez positif celui là), d'un docteur en médecine :

http://assh.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=48

Pour préciser au sujet des 2 sites précédents, le premier me semble être un blog (et donne donc l'avis "respectable" d'une personne anonyme) le second site est un site d'asso 'Les sceptiques du Québec', et c'est justement leur rôle de taquiner ce genre de thème (ils font des conférences tous les mois avec des sujets comme : "la psychologie n'est pas une science" ou "l'énergie nucléaire c'est pas bien" )

Beaucoup de sites parlent en mal de la PNL et beaucoup en parle en bien. Le mieux c'est d'en faire l'expérience, après on adhère ou on adhère pas. La PNL a été crée dans les années 70 par un Docteur en Linguistique et un Docteur en Mathématiques, ça vaut peut être le coup d'aller voir, non ?

Dans tous les cas, quoi que vous lisiez, sur internet ou dans les livres, comme l'a dit Philippe (Day) à la page précedente: "Gardez vôtres sens critique", c'est VRAIMENT ce qui me semble le plus important !

Amicalement

Mathieu

PS: au fait ! Elvis est vivant ;-)

http://www.starwizz.com/elvis-est-vivant-2450

Ne démystifions pas les ovnis, voici un site sérieux ou des gens diplômes écrivent sur l'existence des extraterrestres:

http://benzemas.zeblog.com/

Ne démystifions pas vulcain qui apparemment existe vraiment !

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-29136300-6.html

Attention à la troisième guerre mondiale en 2010 (rangez vos FP et vos cartes)

http://ovniparanormal.over-blog.com/article-nostradamus-a-predit-la-troisieme-guerre-mondiale-pour-2010-40908710.html

Et enfin, préparez-vous à 2012...

http://mystiquecomique.over-blog.com/article-14-un-scientiste-explique-le-2012-47340886.html

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Invité fauxdepot
Publié le

c'est vrai ça c'est qui P&L ?

ouais bon mais pour ma défense j'ai jamais pris de cours... :)

Publié le

En plus avec la PNL le soucis c'est qu'on y a associé des choses qui n'avaient pas grand chose à voir avec. Des pseudo-mentalistes-coachs-gourous-hypnoseurs-clowns-ballooneurs-exorciseurs ont fourré dans le sac PNL tout et n'importe quoi.

Si vous ne savez pas exactement en quoi consiste la PNL, lisez ce bouquin. Il est très bien fait, court, clair et précis. C'est la façon la plus efficace d'aborder le sujet d'autant plus qu'il traite de la PNL appliquée à nos besoin. Alors qu'on y croit ou pas, de toute manière ce bouquin est la meilleure façon de savoir de quoi on cause.

Invité fauxdepot
Publié le

Je plaisantais...

donc la PNL ne permet pasde détecter les blagues foir..euses :)

Publié le

Ce n'était pas en réaction à ce que tu avais écrit, je ne me serais pas permis [smiley qui fait des bisous]. Je disais ça de façon générale. On entend beaucoup parler de PNL quand on est magicien, ça semble assez fascinant mais on ne sais pas exactement comment se renseigner sur le sujet. J'ai lu quelques bouquins sur la PNL et franchement j'aurais bien aimé commencer par celui là.

Invité lancelot
Publié le (modifié)
Mince ! Internet ne dit pas QUE la vérité ?

et ensuite :

Voici un autre son de cloche sur la PNL (assez positif celui là), d'un docteur en médecine :

http://assh.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=48

En vertu de ce qui est dit précédemment, comment, alors, "juger" de la véracité ce lien ? D'autant plus que le "grand scientifique" part d'une similitude avec l'homéopathie, qui reste, à ce jour, du domaine de la vaste foutaise/escroquerie sans l'ombre du début d'un commencement de preuve scientifique...

C'est assez incohérent...

le second site est un site d'asso 'Les sceptiques du Québec', et c'est justement leur rôle de taquiner ce genre de thème (ils font des conférences tous les mois avec des sujets comme : "la psychologie n'est pas une science" ou "l'énergie nucléaire c'est pas bien" )

... et se battent surtout beaucoup, beaucoup, contre ce genre de chose, c'est le principe même du scepticisme :

PS: au fait ! Elvis est vivant ;-)

http://www.starwizz.com/elvis-est-vivant-2450

Ne démystifions pas les ovnis, voici un site sérieux ou des gens diplômes écrivent sur l'existence des extraterrestres:

http://benzemas.zeblog.com/

Ne démystifions pas vulcain qui apparemment existe vraiment !

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-29136300-6.html

Attention à la troisième guerre mondiale en 2010 (rangez vos FP et vos cartes)

http://ovniparanormal.over-blog.com/article-nostradamus-a-predit-la-troisieme-guerre-mondiale-pour-2010-40908710.html

Et enfin, préparez-vous à 2012...

http://mystiquecomique.over-blog.com/article-14-un-scientiste-explique-le-2012-47340886.html

Là aussi, je pointe une certaine incohérence...

De plus, les "croyants" à Elvis, à la 3éùe guerre mondial, à Vulcain, etc., on ceci de commun qu'ils estiment avoir LA vérité... comme un "PNListe" peux penser, à tort, la detenir, à l'image (toute proportion gardée, évidement, en regard de la PNL...) d'un adepte d'une secte.

On considère souvent les sceptique comme des "opposant", c'est faux... Un sceptique ne vous affirmera JAMAIS que Vulcain n'existe pas (on ne PEUT PAS prouver l'inexistence d'une chose), un sceptique réclame seulement des preuves, des faits, des démonstrations valide. En tout état de cause, en ce qui concerne la PNL, il convient de rester prudent, les preuves indéniablement valides se faisant très clairement attendre.

Pour ma part, je reste plutôt dubitatif, en l'état actuel des choses.

La PNL a été crée dans les années 70 par un Docteur en Linguistique et un Docteur en Mathématiques, ça vaut peut être le coup d'aller voir, non ?

Hum.. argument peu probant dit "d'autorité"... De hauts scientifiques se sont fait berné par Uri Geller, par exemple... Ou le génial Chasle s'est fait roulé dans la farine par Vrain-Lucas... Sortir de sa "sphère" de connaissance est toujours risqué... Un linguiste et un mathématicien qui se targuent de science psychologique, j'y regarde pour ma part à deux fois.

Dans tous les cas, quoi que vous lisiez, sur internet ou dans les livres, comme l'a dit Philippe (Day) à la page précedente: "Gardez vôtres sens critique", c'est VRAIMENT ce qui me semble le plus important !

Je plussois fortement...

Amicalement

Lancelot,

qui ne croit qu'à Jeannie Longo et aux Choux-de-Bruxelles

Modifié par lancelot
Publié le

Voilà un "débat" bien animé !

Je me suis procuré cet ouvrage afin de voir ce qu'il contenait... Pourquoi en effet ne pas explorer une nouvelle "piste" qui pourrait élargir le champs de mes connaissances visant à enrichir mes techniques de mentaliste.

Effectivement, comme de nombreuses personnes, j'étais bourré d'a priori au sujet de la PNL, plus liés à mon ignorance qu'à de réels faits concrets qui me pousseraient à dénier cette discipline. Aussi, j'ai vu en cet ouvrage une belle occasion de palier à cette lacune, et par là même, au pire de m'instruire, au mieux de trouver une nouvelle voie à explorer.

Et j'avoue avoir été très agréablement surpris par ce que j'y ai trouvé !

Je ne dis pas que je vais immédiatement me convertir à cette discipline (j'emploie ce terme sciemment histoire de me moquer un peu de ce que j'ai pu lire plus haut ;) )mais cet excellent ouvrage m'a effectivement instruit, a ouvert de nouvelles voies à explorer, et m'a poussé à réfléchir. N'est ce point là ce que l'on demande à un bon livre ?

Je n'ai trouvé dans ce livre aucune trace, et je dis bien AUCUNE TRACE d'un prosélytisme quel qu'il soit pouvant pousser à s'intéresser à des techniques douteuses, ou quelque tentative que ce soit d'embrigadement sectaire. Et croyez moi, je suis très à cheval sur ce genre de travers propre à la magie, ou pire encore au Mentalisme !

Cet ouvrage est un ouvrage informatif étant le compte rendu de recherches que l'auteur souhaite PARTAGER avec ses lecteurs. Il n'essaye pas de prouver ou de convaincre, il livre juste le résultat de ses recherches. Qu'y a t'il de mal à cela ? Je ne vois pas !

Certes la PNL est parfois décriée de part l'utilisation que l'on pourrait en faire, mais surtout de part l'utilisation hypothétique que l'on pourrait en faire... Mais il me semble qu'en des temps lointains, nos homologues finissaient sur le bûcher ! Et cette époque est, fort heureusement révolue ! Malgré tout, nombreux sont ceux qui utilisent nos techniques afin de bafouer, de flouer, de voler, d'escroquer le "commun des mortels"... Et là oui, je suis révolté... Mais en AUCUN CAS ce livre ne saurait de près ou de loin entrer dans cette catégorie !

Voilà peu, j'ai rencontré les auteurs du DVD, best seller de cette année, THE MANCHURIAN APPROACH, traitant de l'hypnose. J'étais parmi les plus sceptiques qui soient face à l'hypnose, étant convaincu que tout cela n'était au final qu'une histoire de baronnage... Aussi, après avoir été troublé au cours du congrès de Blackpool par une démo à laquelle j'ai assisté de visu, j'ai demandé à l'un des "hypnotiseurs" de m'hypnotiser... Je tiens à préciser que je me suis mis dans l'état d'esprit de celui qui demande à voir de la magie, pas de celui qui pense "vas-y essaye pour voir, avec moi ça ne marchera pas !" (en effet, je ne puis faire à un confrère ce que je reproche à certains de mes spectateurs particulièrement lourds...).

Et je l'avoue, j'ai été COMPLETEMENT BLUFFE par le résultat ! Force est de constater que ça a fonctionné !!!

OR : la pratique de l'hypnose peut souvent être discutable, et nombreux sont ceux qui se sont servi de pseudo hypnose pour extorquer des fonds à un quidam en profitant de sa faiblesse psychologique... Mais doit-on pour autant attaquer et condamner TOUS CEUX qui la pratiquent et qui font des recherches à ce sujet ?

Je ne pense pas... Pire encore, agir ainsi serait selon moi aussi grave que le fait d'escroquer des gens...

J'ai été hypnotisé. J'ai trouvé ça drôle, je ne me suis pas senti en danger, ni mal à l'aise. Pourquoi ? Car j'ai assisté à un "spectacle" qui était fait par des professionnel, qui, en bon professionnels qu'ils sont ont une éthique à toute épreuve.

Ce livre est passionnant, et ouvre de nouvelles pistes de réflexion. Aussi, foncez et dévorez ce livre ! :)

Nikola

www.nikola.fr

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    • J'ai présenté mon avis complet en apéro magique. Voici mon CR en résumé :  Sur la forme et la réception Sur la forme, le livre est vraiment de très belle qualité : un bel ouvrage de 240 pages avec une mise en pages classique. Je l'ai commandé directement chez l'auteur, via la compagnie Scarabée Jaune, et je l'ai reçu emballé à l'ancienne dans du papier de soie, avec un brin de lavande et un petit mot. C'est une délicate attention qui fait directement écho à une partie du livre, donc vraiment top ! Et de plus, il est à 65 euros, ce qui est bien moins cher que partout ailleurs. Ce qui m'a tout de suite parlé L'auteur, Claude Piante, est hypnotiseur, hypnothérapeute, comédien et metteur en scène qui dirige une compagnie de spectacle vivant. Comme cela nous fait beaucoup de points communs, je partais forcément avec un a priori très positif ! Et sans surprise, je retrouve dans l'ouvrage des références à l'hypnose et aux suggestions que j'adore et que je pratique au quotidien. À l'origine, ce livre vient des conférences que donnait Jean Merlin avec Claude Piante sur la méthodologie de la narration magique : comment construire une routine, son personnage, son texte. Je ne peux être qu'en totale phase avec le postulat de départ : la narration est un amplificateur de l'impact de la magie ! Un contenu d'une grande richesse Alors certes, l'auteur se réfère souvent aux personnages et aux textes de Jean Merlin, mais pas seulement : il y a de nombreux autres exemples comme Gaëtan Bloom, Derren Brown, Jacques Delord... On y trouve toute une méthodologie pour construire un personnage, le scénario d'une routine, mais aussi comment l'interpréter selon les différents points de vue (narrateur, acteur...). C'est très riche, avec des fiches résumées bien pratiques. On y trouve aussi de nombreuses routines classiques (comme les anneaux chinois ou les cordes) qui, au-delà des explications techniques, sont présentées avec plusieurs textes et ambiances pour bien illustrer ce que peut changer une narration. On y trouve des idées de scripts, d'objets, d'ambiances, de synopsis... On y apprend comment construire un storytelling, bâtir un personnage et également comment l'interpréter. S'il y a bien sûr des éléments communs avec le travail du metteur en scène ou du comédien, ici c'est vraiment présenté pour l'artiste magicien, avec toutes ses différences et ses subtilités. C'est un guide certes concret avec des exemples, des tableaux, quelques exercices de réflexion, mais aussi très philosophique dans le sens où il invite à la réflexion. Comparaison avec d'autres ouvrages et nuances C'est en ce sens qu'il est différent d'autres ouvrages de référence que sont pour moi Spectacle en Couleurs de Jonathan Renoux et Écrire pour la Magie de Benoît Grenier, qui vont à l'essentiel sur l'écriture, sont plus concrets, mais englobent moins toutes les facettes de la narration. Ici, il y a la création de la routine, du personnage, du texte, jusqu'à la façon de l'interpréter. Celui qui cherche des tours en trouvera beaucoup avec en exemple des textes qui invitent à la création mais là des pas le but du livre, les tours ne servant que d'exemple aux propos. Si je devais émettre quelques critiques sur la forme : Le personnage de "Tricker Bonnimenteur" de Jean Merlin est souvent utilisé dans les exemples, ce qui peut être un peu restrictif, même si d'autres magiciens et d'autres options sont évoqués et proposés. La présence de nombreuses citations peut aussi rebuter celui qui cherche du "clé en main". Ce serait pourtant dommage, car elles poussent à la réflexion pour comprendre, et c'est une partie à mon sens importante pour prendre sa part du pouvoir de la narration. Cela demande un effort et une réflexion pour être accessible. En résumé En résumé, je trouve ce livre passionnant et très complet. On y évoque tout, jusqu'à la voix du magicien ou le rôle que la narration peut jouer dans les effets : chaque mouvement, chaque misdirection est pensé dans cette narration. C'est à mes yeux un ouvrage de référence pour passer d'un simple montreur d'effets à un artiste magicien. Il invite à la remise en cause et à la réflexion sur sa propre magie. Il s'inscrira, je pense, rapidement comme un incontournable sur le sujet. Du pouvoir de la narration naît la vraie magie, l'émotion ressentie. Je suis tellement en phase avec ça, sachant que l'on ne parle pas ici de raconter une histoire pour raconter une histoire, de magie bizarre ou contée, mais du pouvoir de l'écriture et de la capacité à l'incarner sur scène.
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