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Je ne pensais pas que cette technique venait de lui. Si c'est le cas, j'ai commis une erreur soit mais je pense être assez reconnaissant pour tout ce qu'il m'a apporté. Je n'ai, ici et ailleurs, jamais dévoilé ses routines persos ou celles qui m'a gentiment apprises et permises de refaire dans mes spectacles.

j'ai un profond respect pour son travail. Lui le sait, c'est le principal.

On est sur un forum. C'est fait pour aider, faire avancer les recherches et échanger nos connaissances.

D'autres passent la plupart de leur temps à insérer des images inutiles aux débats.

Merci de t'inquiéter pour moi.

On en reparlera si tu le désires.

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Publié le

Ma remarque était là pour freiner une ardeur toute naturelle à donner des infos un peu sensibles, particulièrement si elles ne sont pas nécessairement publiées. Rien d'autre.

D'ailleurs, je vais freiner ma propre ardeur à "aider" qui que ce soit, je remarque l'inutilité de la chose.

Publié le

Jamais, je n'ai pensé que cette technique était méconnue de tous.

N'étant certainement pas une encyclopédie vivante comme d'autres le sont ou le font croire, je pensais qu'elle faisait partie du patrimoine collectif des "manipulations" qu'un magicien pro connait.

Merci pour ton aide :-)

Publié le

Certains historiens de la magie ont été pris à parti (voir un autre post à ce sujet) sans que cela n’élève beaucoup de protestations, c’est désolant, et pourtant, heureusement qu’ils sont là pour nous éclairer.

Mon ami Philippe Billot qui œuvre à Artefake m’autorise à communiquer les informations ci-dessous, qu’il en soit remercié car cela va apporter de sacrées précisions au sujets des forçages dont il est question, afin de ne pas « confondre le forçage Henry Christ et le soi-disant forçage Balducci.»

Dans un premier temps, je tiens à signaler qu’il existe une façon de procéder à un forçage de type Henry Christ avec UN JEU NORMAL et UNE SEULE COUPE (et une belle subtilité évidemment !). Bébel m’avait montré cette méthode il y a un certain nombre d’années, informez-vous auprès de lui si vous en avez l’occasion.

Premier point signalé par Philippe :

« Il est incontestable que le forçage Henry Christ a été décrit pour la première fois en 1934 dans le livre de Ted Annemann intitulé Sh-h-h-h.. It's a Secret (page 41), qu'il nécessite une DT, un set-up et UNE SEULE COUPE. »

Deuxième point :

« Il est également incontestable que ce qui deviendra The Cut Deeper Force de Balducci a tout d'abord été décrit dans HMM, vol. 6, no. 8 de janvier 1949, page 509 par Fred Braue sans qu'il l'attribue à un magicien (et sans se l'attribuer) puis, toujours dans HMM, dans le vol. 14, no. 6 de novembre 1956, page 502, cette fois attribué à Balducci et (peut-être) Ken Krenzel, qu'il peut nécessiter un set-up et demande DEUX COUPES. »

Troisième point :

« Ces références ont été consignées dans MagicPedia et personne n'a contesté les faits. Même le fait que MARLO l'attribue à Balducci. »

Quatrième point :

« Je signale également que le forçage dans lequel on retourne une carte sous la table est de MARLO. La référence est dans Card College (en anglais car les références n'ont pas été incluses en français). »

J’ajoute qu’il existe des moyens pour rendre le processus itératif, voici l’exemple d’un set-up permettant de forcer quatre as sans cartes truquées :

Sur le jeu, deux as face en bas, une carte quelconque face en bas, une carte quelconque face en l’air et deux as face en l’air.

Je vous laisse procéder au forçage multiple qui implique de faire une seule « coupe-retournée » à chaque étape, suivie d’un étalement en main prudent. Pour plus de sureté, on peut augmenter le nombre de cartes quelconques entre les as, trois face en l’air et trois face en bas par exemple. Bien évidemment, les cartes faces en l’air au-dessus de l’étalement sont à chacune des quatre étapes remises sous le jeu.

Amitiés magiques à tous :)

C.G.

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Publié le

Merci beaucoup à Philippe Billot pour ces précisions !!!

afin de ne pas « confondre le forçage Henry Christ et le soi-disant forçage Balducci.»

Ben désolé de n'avoir comme référence dans ma bibliothèque Roberto Giobbi...mais si Philippe veut venir, c'est avec plaisir que je lui fait une place! ;)

Pourquoi RG donne-t-il deux noms suivant l'édition ? Philippe a une réponse ?

Publié le

Allez hop, transmission du savoir :) , une dernière fois pour ce sujet. Merci beaucoup à Philippe Billot.

Dans l'édition anglaise intitulée Card College, Vol. 1, page 86 est décrit The BALDUCCI FORCE avec un renvoi numéroté 14.

Ce renvoi dit (si tant est qu'un renvoi puisse dire quelque chose) :

"See Ken Krenzel's Close-up Impact by Stephen Minch, Hermetic Press, Seattle, 1990, page 13, for historical background on this force, which IS BASED on Henry Christ's 203rd force."

Traduction :

"Voir le livre Ken Krenzel Close-up Impact, écrit par Stephen Minch........ pour l'historique de ce forçage qui REPOSE SUR (ou EST INSPIRE DE) le 203e forçage de Henry Christ."

Ergo The Christ Force est DIFFERENT du Balducci Force appelé également CUT DEEPER FORCE.

Il ne faut jamais se contenter d'un auteur et/ou d'un seul livre lorsqu'il attribue un tour ou une technique. Il faut vérifier au maximum en essayant de retrouver les sources originelles.

Publié le
Allez hop, transmission du savoir :) , une dernière fois pour ce sujet.

Merci beaucoup, Monsieur est trop bon.

Il ne faut jamais se contenter d'un auteur et/ou d'un seul livre lorsqu'il attribue un tour ou une technique. Il faut vérifier au maximum en essayant de retrouver les sources originelles.

Je pense qu'Husky, comme moi, a cherché dans plusieurs livres avant de trouver et qu'il ne s'est pas arrêté là...(pas moi en tout cas). Je m'excuse donc si ma bibliothèque n'a pas l'envergure de celle d'un monsieur comme Philippe Billot !

PS: Christian, je te taquine gentiment, rien de plus ;)

  • 1 month plus tard...
Publié le

Une petite subtilité très intéressante (ce n’est pas de moi, je ne sais plus où je l’ai lue) :

Après la première coupe, donner le dessous du jeu au spectateur pour qu’il le mélange. Le magicien peut faire un FM avec sa partie mais ce n’est pas nécessaire et attire inutilement l’attention sur sa partie.

Ensuite, lorsque le spectateur a assez mélangé, la partie supérieur est remise face en l’air sur la partie inférieure.

« Le jeu a été coupé, mélangé, l’endroit de la coupe est visible puisqu’il y a des carte face en l’air suivies de cartes face en bas. Je vais vous demander de couper une à nouveau mais plus bas que la première fois afin de couper dans la partie que vous avez bien mélangée et de retourner le paquet face en bas ».

« La première carte dont la face n’est pas visible a donc été déterminée de manière totalement aléatoire… »

Note : je pense qu'il vaut mieux parler de la première carte dont la face n'est pas visible plutôt que de la première carte face en bas. Premièrement cela laisse entendre qu'on utilise celle-là justement parce qu'on ne la connait pas. D'autre part, "face en bas" pourrait faire songer un peu plus vite au fait qu'il s'agit des cartes qui étaient faces en haut (face en bas => face en haut) avant le deuxième retournement.

Cela me semble très fort. La première coupe est motivée: On coupe une première fois pour avoir un paquet qui sera mélangé et la deuxième coupe permet apparemment de « recouper » dedans !

Et un laps de temps s’installe entre les deux coupes.

Le procédé est bien plus dissimulé et motivé de la sorte, me semble-t-il. De plus, le procédé est laissé, au goût, partiellement ou totalement entre les mains du spectateur.

L'utilisation d'une DT pour n'avoir qu'une coupe est superbe. Mais dans ce cas mieux vaut ne pas laisser le jeu entre les mains du spectateur car il y a un petit set up en plus.

  • Thomas changed the title to Forçage Henry Christ - Balducci's Force

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    • Bonjour, Je vends ce livre sur les variations magiques autour de 4 objets. Si vous avez aimé les effets de Gabriel Werlen avec 3 objets (Green Neck et Green Neck 2), vous allez aimer ce livre. Le livre YLS Variations magiques autour de 4 objets de Jean-Luc Thiefin, présente des routines de close-up basées sur quatre objets quotidiens (A, B, C, D). Ce livre est destiné à tous les magiciens qu’ils soient débutants ou confirmés. C’est un ouvrage de mentalisme avancé consacré aux effets avec 4 objets librement permutés par les spectateurs. Le livre développe une série de méthodes permettant de connaître la position ou l’identité d’objets après des permutations libres. Le livre présente des « révélations simples » à partir de 3 méthodes de base, puis une vingtaine de routines plus élaborées. Jean Luc déconstruit les 24 permutations possibles de 4 objets (4! = 24), mais surtout il se concentre sur des chemins narratifs magiques : restaurations, transpositions chaotiques, matrices évolutives. Les schémas montrent des progressions, utilisant des classiques comme tremplins pour élever les routines au-delà du puzzle, vers une illusion "inéluctable" renforçant l'impact des effets. Je le vends 80€, FPI en France. Paiement PayPal.  
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.  
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