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Bonjour,

je sais que pas mal de sujets circulent sur le sujet, je pense les avoir tous lu mais je n'ai pas trouvé de réponse a mon interrogation .

Il est dommage de lire à chaque fois la même chose, "tu dois mettre le prix que tu vaux", une phrase qui ne veut strictement rien dire si ils avaient répondu tout est relatif on aurait autant avancé !

Je vois souvent les pros qui sont dans le métier depuis longtemps faire des réflexions quand les "jeunes" ( j'entends la jeune dans le métier pas forcement par rapport a l'age) se bradent a 200 € pour l'animation d'un mariage mais quand je demande quel tarif pratiquer on me répond pas alors comment savoir ce qu'on vaut sans pour autant se brader ?

certains m'ont répondus, lors d'une autre discution, que pour un mariage c'est au moins 400 € net pour un débutant, d'autres disent que c'est trop et que 200 € net pour le close up est amplement suffisant .

Je sais que je remets sur le tapis un éternel débat mais lorsque nous commençons dans la profession il est très dur de se faire une idée du prix d'une prestation ...

On m'a parlé pour les restaurants de 10% du prix des menus mais imaginons qu'il n'y ait que 10 clients même avec des menus à 50 € j'aurais vraiment l'impression d'avoir perdu ma soirée ...

Si vous pouviez juste nous donner une piste, une moyenne que ce soit pour les close up pour les mariages ou les anniversaires ?

merci d'avance

Modifié par Thomas
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"Allez de l'avant, pour ouvrir de nouvelles portes

faire de nouvelles choses par curiosité...

La curiosité nous fait découvrir de nouveaux chemins."

Walt Disney

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c'est un sujet tabou il faut croire... depuis le temps que je traine sur le forum, jamais vu personne répondre clairement à ce genre de demande... mdr

pourtant, par exemple qd on recherche des tarifs pratiqués par des graphistes (simple exemple hein... :) ) ca se trouve beauuuuucoup plus facilement...

pareil pour les chanteurs/euses, les groupes, et bien d'autres disciplines artistiques...

j'ai jamais compris pourquoi y'avait une telle censure sur les prix... :crazy:

perso quand je bosse pour un close up ponctuel (en gala, mariage, etc...) je tourne aux alentours de 300 net (auxquels il faudra bien évidemment ajouter les charges..)

je précise "aux alentours", car ca dépend de pas mal de choses : niveau social constaté (Monsieur et Madame De se marient? ou alors la boulangére et le plombier du village?), entreprise ou particulier, si entreprise tout dépend si c'est Sony ou le garagiste du village, etc...etc...

Voilou... une base en passant... qui me convient mais qui ne conviendra pas forcément a tout le monde... ^^

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

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Dans le livre de Jim pace tu peux lire le prix à l'heure, c'est 150% du prix du menu moyen, mais son livre est vieux.

Dans le livre de nourdine, tu peux avoir des tarifs. Mais attention, la c'est pour des soirées espcées(1/trimestre) et pas toutes les semaines. Il parle de 230 euro net et hors charge par soirée auxquel tu rajoutes charge et companies.

Pour un resto qui t'emploi une fois par semaine, je pense que à ce prix, il n'y a pas beaucoup de resto' qui peuvent se payer un magicien.

Je ne sais pas pourquoi mais je pense qu'un tel fread peut facilement partir en kakawete!!

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Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le

Je trouve en tout cas la démarche de KODKIN assez courageuse...

Pour avoir déjà essuyer quelques remarques sur VM, je pense que beaucoup de professionnels ne répondront pas ici directement. Le forum est un site public, imaginons qu'un futur client s'interresse à votre travail, il tape votre nom dans le moteur de recherche internet, et tombe sur ce post (genre il tape "magiciens UNTEL tarif prestation).

Meme si le débat est intelligent et que chacun d'entre nous lis l'intégralité de ce post, rien n'empeche cette personne de ne prendre que ce qu'elle veut, de ne retenir que ce qui lui plaira, et d'en comprendre que ce qu'elle pourra. ex:

"J'ai lu sur un site qu'une prestation coute 50% NET du prix du menu, et que j'ai plutot interet à dire que je suis le garage du coin".

Je ne veut pas exagérer non plus, je pense que c'est une question qui mérite d'être posée.

J'espère, comme le dit si bien Calix, que ce thread ne partira pas en kakacouhete, et que des réponses claires de la part de ceux qui HURLENT au scandale depuis si longtemps seront apportées.

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Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

Publié le

Il est amusant de constater l'interprétation de mon mp par kodkin va encore durer un sacré bout de temps!!

Voila un jeune homme qui commence la magie ne sait pas encore quel tour il va faire et sur son site fait une grille de tarif assez disons brouillon. Je lui ai signifié que le client allait sauter au plafond en voyant cela maintenant il croit avoir compris que je lui disait qu'il était trop cher!!

Alors vous aurez beau lui expliquer il ne comprendra que ce qu'il voudra Je mets cela sur le compte de la fougue de la jeunesse.

Je lui ai simplement conseillé de donner ses tarifs à la prestation et non à la durée ce qu'il a du mal à comprendre

Imaginez la tête du client qui à la fin d'un close up se voit augmenté sa facture pour cause de dépassement d'horaire!!

Il y a bien d'autres points encore mais il a l'air de les avoir occulté

Bref avant de faire sa grille il aurait simplement du consulter certains tread très intéressants sur la législation.

Peut être qu'avec vous il comprendra le langage d'jeuns

WINFRIED

Publié le

Winfried le post n'est pas tourné contre toi et je ne t'ai pas cité il me semble, le sujet vas encore partir en sucette !

Je reprends en TE citant quand JE t'ai demander conseil sur les tarifs:

"il s'agit de 200€ toi tu demandes 400 HT pour une heure!!

Mais je ne te demande pas de te brader juste d'utiliser les termes exacts et dans mon précédent message je te donnais le système de calcul " ( systéme de calcul qui est juste en dessous) ça pour moi c'est que je suis trop cher, enfin c'est mon interpretation.

Ton message juste avant (je ne prends que la partie sur les tarifs ) : "Maintenant le close up ne se calcule pas en heure mais à la prestation "(jusque là je te suis il est vrai qu'il est plus judicieux de faire payer a la presta qu'a l'heure )

"tu compte max 10 tables ou 100 personnes

c'est la règle et selon le restaurant tu ne vas pas faire la même prestation mais en moyenne tu comptes 10% du prix du menu

Tu ne peux pas dire au client : je suis resté plus longtemps il faut me verser tant!!" (effectivement c'est mieux )

et après tu me réponds "à toi de faire ton devis correctement de toute manière il faudra faire un contrat dans les règles afin qu'aucune des deux parties ne soit lésée " ( mes contrats sont déjà écrits il manque que les tarifs !). A toi de faire ton devis correctement c'est à dire ?

et c'est bien la le probléme tu m'as aiguiller OUI mais comme a chaque fois sur VM .

et pour te citer juste au dessus : "Je lui ai simplement conseillé de donner ses tarifs à la prestation et non à la durée ce qu'il a du mal à comprendre "

c'est quoi un tarif à la prestation ? 100 € 2000 € ? comment le calculer ? il est bien la le probléme avec vous les magiciens pros, vous ne voulez pas que les jeunes se bradent au black mais d'un autre coté vous ne voulez pas les aider à établir de vrai tarif !

ensuite :"Imaginez la tête du client qui à la fin d'un close up se voit augmenté sa facture pour cause de dépassement d'horaire!!

Il y a bien d'autres points encore mais il a l'air de les avoir occulté

Bref avant de faire sa grille il aurait simplement du consulter certains tread très intéressants sur la législation.

Peut être qu'avec vous il comprendra le langage d'jeuns"

c'est pas une question de language mais si tu me pose une question et que je te réponds tout est relatif tu sera bien avancé non ?

et au lieu de mettre des phrases de ce style la :"Il est amusant de constater l'interprétation de mon mp par kodkin va encore durer un sacré bout de temps!!" ou "Voila un jeune homme qui commence la magie ne sait pas encore quel tour il va faire et sur son site fait une grille de tarif assez disons brouillon. Je lui ai signifié que le client allait sauter au plafond en voyant cela maintenant il croit avoir compris que je lui disait qu'il était trop cher!!

" alors que tu ne me connais pas, tu ne sais pas quels prestations j'ai fait jusqu'a prèsent ! Oui je débute comme toi il y a quelques années, la grille tarifaire était brouillon parce que justement personne ne répond clairement a cette question ! et je ne crois pas avoir compris puisque je pose la question ouvertement.

Donc si tu veux que "ça va encore durer un sacré bout de temps!!" alors donne moi une réponse clair et présice en MP (si tu préfére) sachant que je n'ai pas l'accès a la VR ! "

c'est sans animosité que j'écris mais j'ai posé une question simple sur un sujet que peu ose aborder et j'ai du mal a avoir une réponse simple !

Merci à toi winfried de ta réponse en MP .

Si d'autres magiciens veulent répondre même en MP a ma question je les en remerci et merci a ceux qui ont déjà répondu.

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Walt Disney

Publié le (modifié)

harry , je me demande desfois pourquoi tu vas te poser de ces questions sur VM alors que tu as autour de toi des gens compétents pour répondre à tes questions ????!!!!

autant JB13 je comprends que'il soit provocateur ou handicapé ( chacun choisira son option) autant toi ? tu cherches quoi en posant ces questions sur VM ?

quel tarif ? y a pas de réponse ! voila on a répondu : CA TE REGARDES PAS ET CHACUN SA M.ERDE !

Ecoutes un peu plus les vieux K.ons comme winfried ou moi !

Modifié par brunomagie

Bruno

Publié le

Le problème, c'est qu'il n'y a pas reelement d'équation.

il est clair qu'il ne faut pas donner un tarif horaire. Le client va penser que tu fais tes heures, et ciao!! Alors que non!!

Tu donnes un prix à la soirée! Tu verras, c'est en se mangeant le béton que tu apprendras. Au début tu vas te souvendres et tu va te faire prendre pour un larbin, ensuite tu vas te survendre et perdre des contrats!! Finalement tu ajusteras.

Puis comme dis Stone, quand tu n'as pas beaucoup de contrat, tu baisse les prix, et quand tu en a beaucoup, tu augmentes! C'est la loi de l'offre et de la demande!!! Plus on te veux et plus tu es cher.

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Smart bastards magazine, c'est bientôt...

 

"Les magiciens sont en concurrence car ils prennent des parts du gâteau, alors que mon but est de faire grossir le gâteau." Kostya Kimlat

Publié le (modifié)

Ecoutes un peu plus les vieux K.ons comme winfried ou moi !

T'es encore un gamin avec tes 39 ans Bruno.

Modifié par LuDo

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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