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VH s'occupe de la partie de l'histoire entre 1921 et 1931, CC s'occupe de la partie située entre 1945 et 1975. A cette heure, VH a publié sa partie.

C'est une première en tant que création à deux dans le cadre du Surnatéum. Il y a bien entendu un "spectacle de mentalisme" (ahem) liée à cette histoire. Voir ce que j'ai écrit plus en avant de ce thread-ci.

Ceci et le travail d'Antoine sur Vidocq montrent la vitalité de cette approche de la magie bizarre.

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Van Helmont possède-t-il certaines ascendances quelque peu mystérieuses ? Si je ne m'abuse, un alchimiste, du nom de Jean Baptiste Van Helmont naquit en 1579 à Bruxelles, et mourut en 1644.

Il est étonnant d'ailleurs de voir ce lien, peut-être dû au hasard, entre le projet Angara, qui visait à mettre au point ces loups gardes du corps, et le fait qu'en 1648, le fils de Jean Baptiste Van Helmont publie la méthode de son père pour "créer" des souris en 21 jours.

Il fut considéré comme le Léonard de Vinci bruxellois.... mais bon...j'arrête là la biographie d'un des plus grands alchimistes européens !!!

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Il a un vrai lien de parenté avec l'alchimiste bruxellois*.

(*L'île Indépendante de Bruoxéliande - entourée du Grand Lak de Wallonia et de la Mer Morte de Vlaanderen - qui n'a plus rien à voir avec un antique pays appelé en son temps Belgica)

  • 4 weeks plus tard...
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Trèèèèès sympa... (d'ailleurs, je préfére finalement la mise en scène de Cagigal et sa facon de conter à celle de Burger... bien que... si l'on prend le physique et la voix de Burger et qu'on prend la mise en scène et la facon de conter de Cagigal, on frôle la perfection... j'm'essayerais bien à des essais sur l'adn moi.... lol !

Choose your battles wisely.

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Ce qui répond, somme toute, à ta question de départ. Deux performances d'effets/textes identiques peuvent-ils être différents ?

Et bien oui.

Tu remarqueras également qu'il a pris soin de demander à Eugene Burger la permission de faire sa routine, ce qui semble répond à une autre problématique.

Bon, je retourna à ma ninja qui semble avoir entraîné son corps au combat rapproché le plus subtil. mdr mdr mdr

Publié le (modifié)
Ce qui répond, somme toute, à ta question de départ. Deux performances d'effets/textes identiques peuvent-ils être différents ?

Et bien oui.

Effectivement... mais du coup moi je vote pour que les dvd et autres livres et tours de magie soient vendus brut de décoffrage... sans présentation, sans rien... un modus operandi bête et méchant... parce qu'il faut croire que tout le monde n'a pas le bagoût nécessaire pour adapter, transformer, etc... le matériel des autres...

Et qui plus est, au final, il utilise plus ou moins le même thème, la même histoire...

Tu remarqueras également qu'il a pris soin de demander à Eugene Burger la permission de faire sa routine, ce qui semble répond à une autre problématique.

uuuh, ca c'est une autre problématique...

Dans le cadre d'une émission tv, ou autre, je ne dis pas... (ou à défaut de demander la permission, glisser subtilement le nom du créateur dans la présentation... chose que j'aime bien faire de temps à autre...)

Et encore... si j'achète une boite d'oeufs, vais je demander à la poule pondeuse si j'ai le droit de les faire en omlette (ou au plat... d'ailleurs... ou brouillés, ou...mince, c'est pas un forum culinaire ici !!!)...

Alors tu vas me dire "whaaaa, le fou, il compare un acte de création à de la nourriture..."... bah... la poule n'a-t-elle pas créé son oeuf? (et elle y a mis ses tripes hein... ;) )

En clair : le créateur qui vend sa création... il la vend pour qu'on l'utilise... sinon, c'est bête... :crazy: (et si je n'ai pas le droit de l'utiliser, je ne vois pas l'intêret de payer pour l'apprendre...)

C'est le même principe que, par exemple, des cours de graphisme : on y apprend des techniques, faut il demander aux créateurs des dites techniques la permission de les utiliser? bref...c'est un autre débat je pense...

Bon, je retourna à ma ninja qui semble avoir entraîné son corps au combat rapproché le plus subtil. mdr mdr mdr

Si tu as besoin d'aide, tu sais où me trouver : dans le dojo d'à côté, au prise avec ses 4 collégues... ;)

Modifié par Julien Losa

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  • Messages

    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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