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bonjour a tous, et a toi saam,

pour moi il me semble qu'un "club", qui je pense doit être sous forme association loi 1901 peut facturer des prestations effectuées par ses membres. Il n'y a pas de charges à payer puisque les membres sont "normalement bénévoles", le but étant ici comme il te le dit de rentrer de l'argent pour faire venir un magicien en conf.

Donc je vois pas le soucis.

pour ce qui est du prix personnellement, je ne fais pas le même prix pour toutes mes prestas, j'essaye à chaque fois de m'adapter au budget de chacun.

car pour moi je ne vois pas pourquoi seulement ceux qui peuvent "s'offrir" un magicien aurait le droit à la magie.

c'est mon point de vu, moi je ne me dis pas je vaux tant et un point c'est tout.

voila!!!

joyeux noël à tous

Antho

Publié le (modifié)

De toute façon de nos jours une même chose peut avoir un prix différent d'une personne à l'autre ! ex: un billet de train ou d'avion , même destination, même classe mais du simple au quadruple !

idem pour les voitures ! si le vendeurs est bon il la vendra 3000 € de plus à une personne qui ne saura pas négocier !

Il est clair qu'un magicien ne se vendra pas le même prix aux petits frères des pauvres , qu'à l'association des Notaires parisiens !

Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Merci de l'info, Marneus :)

Saam, excuse moi d'avoir écorché ton pseudo... :(

Donc, Saam : Je suis persuadé qu'on fera une prestation de qualité, on a quand même un minimum d'expérience à ce niveau, les gens ont toujours été contents (certains ont même crus à certains moments que nous étions des pros engagés pour l'occasion :) ).

Je disais qu'on n'avait pas le niveau d'un pro car :

-On n'a pas de réel costume (pour ma part, un costard et un borsalino, mais je ne considère pas ça comme un réel costume recherché pour l'occasion).

-On n'a pas une infinité de tours à présenter (je pense qu'un pro a un registre plus étendu que nous).

-Personnellement, j'ai encore du mal à gérer les personnes très chiantes (qui veulent prendre le jeu, qui arrivent à deviner une LD, etc.).

-Je n'ai pas encore de réelle accroche pour entrer à une table et vraiment capter l'attention (d'où le porte feuille...).

-Je n'ai quasiment aucun tour pour les enfants (juste foulard et FP), et si je dois leur faire un autre tour, c'est extrêmement difficile (j'ai déja testé...)

-Et heureusement qu'on n'a pas la qualité de prestation d'un pro, je trouverais anormal qu'on revendique cette qualité alors que nous faisons de la magie en hobby, en passion et que nous avons une vingtaine d'années. Ce serait vraiment prétentieux à mon avis.

Enfin, je pense que si on fait ce genre de prestations où de toutes façons aucun pro n'aurait été engagé,

et pourquoi pas?

Ils nous ont contacté justement pour ça.

si c'était un CE, on demanderait beaucoup plus !

A la tête du client, donc ? Décidément, on est pas sur la même longueur d'onde…

Je vais reformuler : comme c'est une petite structure, qu'ils n'ont pas beaucoup d'argent, nous leur offrons un prix plus bas que ce que nous aurions pu demander, sachant de toutes façons que c'est notre 1ere fois où nous serons payés (je sais que ce n'est pas un argument mdr ), que ça nous plait d'animer cette soirée, que personnellement ça me plait d'aider une petite structure, et qu'ils ne peuvent sûrement pas se permettre de dépenser un millier d'euros pour animer leur soirée. Tandis que si ça avait été un comité d'entreprise, ça aurait été de la concurrence déloyale par rapport aux pros, et ça aurait été réellement de l'exploitation pour le coup. Je fais une grande différence entre une association qui essaye d'offrir une animation avec ses moyens et un plus gros truc qui essayerait d'économiser le plus de sous possibles en faisant travailler des étudiants...

Merci Antho et Danilsen de partager mon point de vue :) .

En tout cas, merci de tes remarques Saam, car nous nous lançons dans un monde où les tarifs nous sont totalement inconnus et vous êtes tous d'une grande aide. Je pense qu'effectivement 300€ aurait été beaucoup trop peu...

Bon ! Je vais arrêter de discuter parce que ma dinde ne sera pas prête pour ce soir…

Effectivement :) ... Bonne cuisine et passez tous un excellent réveillon de Noël !

Modifié par jcecn

pouf, la signature a disparu ✨

Publié le

ATTENTION : ton asso ne peut pas FACTURER à l'asso de parents d'élèves ta prestation car dans ce cas elle sera considérée comme agence de spectacle sous Asso loi 1901 et sans licence elle risque GROS en cas de controle !!!!

Une Asso ne peut demander que les frais de déplacement ( essence et péage) et les frais REELS engagés : C'est tout

Publié le

Teddy Rex à raison en théorie mais dans votre cas ça devrait être autorisé car, dixit le guide des asso. de ma région: "L'association peut vendre des produits et des prestations de service (cours, stages,séjours...). On distinguera si c'est une activité commerciale habituelle ou accessoire, et si la vente se fait pour les membres ou pour le grand public. Auquel cas les recettes seront éventuellement taxables."

Dans votre cas il s'agit d'une prestation associative (pas de cachet pour les prestataires !), en vue d'apporter des ressources à votre association. C'est dans votre champ de compétences associatif (la magie...). C'est exceptionnel et ça doit le rester (cela ne doit pas se produire plus de six fois dans une année, sinon vous devrez avoir une licence et deviendrez une compagnie de spectacles...)!

Mon avis serait que vous devez demander une somme raisonnable (c'est une notion assez abstraite certes... ;) ), présenter une facture de votre association et ne pas faire ça trop souvent pour éviter les légitimes confusions inhérentes à de productions de spectacles par des amateurs éclairés mais non professionnels...

Sinon, je le répète, Teddy Rex parle d'or et en théorie il a raison. Comme c'est aussi mon cas je vous laisse choisir. ;)

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le (modifié)

Et rebelote...

C'est quand même crénom pas possible !!!

On retombe dans le travers des assos qui cassent les prix, au détriment des professionnels (intermittents ou à leur compte), en ne respectant pas les règles.

De tels comportements ont sabré les loueurs de calèches, les DJ, certains traiteurs (et oui !!!) et on vit la même chose avec les magiciens.

Désolé, mais il existe des règles, que vous retrouvez dans le "Conseil des Sages"...

Si c'est pour votre école passe encore, mais là, vous ne leur rendez pas un service !!! En acceptant une prestation pour une autre école dans la manière sus-évoquée, vous incitez plutôt les parents d'élèves à se diriger (y compris pour de l'événementiel autre) vers vous plutôt que vers un pro.

Quant au fait d'aider une petite structure, vos justifications sont bidons !!! pour info, ce soir je faisais une presta pour une maison de quartier, qui n'a pas forcément les moyens. J'ai fait un effort sur les frais de transport, mais je n'ai pas baissé mon tarif. Ils se sont débrouillés pour trouver.

Je fais régulièrement des prestations pour les écoles bilingues bretonnes. Elles n'ont pas de moyens : elles se rassemblent donc à plusieurs pour m'avoir !!!

Il y a toujours une solution, loin des prix cassés aux justifications hasardeuses.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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