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Publié le

bonjour a tous, et a toi saam,

pour moi il me semble qu'un "club", qui je pense doit être sous forme association loi 1901 peut facturer des prestations effectuées par ses membres. Il n'y a pas de charges à payer puisque les membres sont "normalement bénévoles", le but étant ici comme il te le dit de rentrer de l'argent pour faire venir un magicien en conf.

Donc je vois pas le soucis.

pour ce qui est du prix personnellement, je ne fais pas le même prix pour toutes mes prestas, j'essaye à chaque fois de m'adapter au budget de chacun.

car pour moi je ne vois pas pourquoi seulement ceux qui peuvent "s'offrir" un magicien aurait le droit à la magie.

c'est mon point de vu, moi je ne me dis pas je vaux tant et un point c'est tout.

voila!!!

joyeux noël à tous

Antho

Publié le (modifié)

De toute façon de nos jours une même chose peut avoir un prix différent d'une personne à l'autre ! ex: un billet de train ou d'avion , même destination, même classe mais du simple au quadruple !

idem pour les voitures ! si le vendeurs est bon il la vendra 3000 € de plus à une personne qui ne saura pas négocier !

Il est clair qu'un magicien ne se vendra pas le même prix aux petits frères des pauvres , qu'à l'association des Notaires parisiens !

Modifié par Danilsen
Publié le (modifié)

Merci de l'info, Marneus :)

Saam, excuse moi d'avoir écorché ton pseudo... :(

Donc, Saam : Je suis persuadé qu'on fera une prestation de qualité, on a quand même un minimum d'expérience à ce niveau, les gens ont toujours été contents (certains ont même crus à certains moments que nous étions des pros engagés pour l'occasion :) ).

Je disais qu'on n'avait pas le niveau d'un pro car :

-On n'a pas de réel costume (pour ma part, un costard et un borsalino, mais je ne considère pas ça comme un réel costume recherché pour l'occasion).

-On n'a pas une infinité de tours à présenter (je pense qu'un pro a un registre plus étendu que nous).

-Personnellement, j'ai encore du mal à gérer les personnes très chiantes (qui veulent prendre le jeu, qui arrivent à deviner une LD, etc.).

-Je n'ai pas encore de réelle accroche pour entrer à une table et vraiment capter l'attention (d'où le porte feuille...).

-Je n'ai quasiment aucun tour pour les enfants (juste foulard et FP), et si je dois leur faire un autre tour, c'est extrêmement difficile (j'ai déja testé...)

-Et heureusement qu'on n'a pas la qualité de prestation d'un pro, je trouverais anormal qu'on revendique cette qualité alors que nous faisons de la magie en hobby, en passion et que nous avons une vingtaine d'années. Ce serait vraiment prétentieux à mon avis.

Enfin, je pense que si on fait ce genre de prestations où de toutes façons aucun pro n'aurait été engagé,

et pourquoi pas?

Ils nous ont contacté justement pour ça.

si c'était un CE, on demanderait beaucoup plus !

A la tête du client, donc ? Décidément, on est pas sur la même longueur d'onde…

Je vais reformuler : comme c'est une petite structure, qu'ils n'ont pas beaucoup d'argent, nous leur offrons un prix plus bas que ce que nous aurions pu demander, sachant de toutes façons que c'est notre 1ere fois où nous serons payés (je sais que ce n'est pas un argument mdr ), que ça nous plait d'animer cette soirée, que personnellement ça me plait d'aider une petite structure, et qu'ils ne peuvent sûrement pas se permettre de dépenser un millier d'euros pour animer leur soirée. Tandis que si ça avait été un comité d'entreprise, ça aurait été de la concurrence déloyale par rapport aux pros, et ça aurait été réellement de l'exploitation pour le coup. Je fais une grande différence entre une association qui essaye d'offrir une animation avec ses moyens et un plus gros truc qui essayerait d'économiser le plus de sous possibles en faisant travailler des étudiants...

Merci Antho et Danilsen de partager mon point de vue :) .

En tout cas, merci de tes remarques Saam, car nous nous lançons dans un monde où les tarifs nous sont totalement inconnus et vous êtes tous d'une grande aide. Je pense qu'effectivement 300€ aurait été beaucoup trop peu...

Bon ! Je vais arrêter de discuter parce que ma dinde ne sera pas prête pour ce soir…

Effectivement :) ... Bonne cuisine et passez tous un excellent réveillon de Noël !

Modifié par jcecn

pouf, la signature a disparu ✨

Publié le

ATTENTION : ton asso ne peut pas FACTURER à l'asso de parents d'élèves ta prestation car dans ce cas elle sera considérée comme agence de spectacle sous Asso loi 1901 et sans licence elle risque GROS en cas de controle !!!!

Une Asso ne peut demander que les frais de déplacement ( essence et péage) et les frais REELS engagés : C'est tout

Publié le

Teddy Rex à raison en théorie mais dans votre cas ça devrait être autorisé car, dixit le guide des asso. de ma région: "L'association peut vendre des produits et des prestations de service (cours, stages,séjours...). On distinguera si c'est une activité commerciale habituelle ou accessoire, et si la vente se fait pour les membres ou pour le grand public. Auquel cas les recettes seront éventuellement taxables."

Dans votre cas il s'agit d'une prestation associative (pas de cachet pour les prestataires !), en vue d'apporter des ressources à votre association. C'est dans votre champ de compétences associatif (la magie...). C'est exceptionnel et ça doit le rester (cela ne doit pas se produire plus de six fois dans une année, sinon vous devrez avoir une licence et deviendrez une compagnie de spectacles...)!

Mon avis serait que vous devez demander une somme raisonnable (c'est une notion assez abstraite certes... ;) ), présenter une facture de votre association et ne pas faire ça trop souvent pour éviter les légitimes confusions inhérentes à de productions de spectacles par des amateurs éclairés mais non professionnels...

Sinon, je le répète, Teddy Rex parle d'or et en théorie il a raison. Comme c'est aussi mon cas je vous laisse choisir. ;)

Chaque sens n'atteint que l'objet seul auquel il convient.

Marsile Ficin 1476

Amaury le Magicien

"Le radium c'est l'avenir de l'homme !"

A.Larigot

http://www.cirquedeboheme.fr/

Publié le (modifié)

Et rebelote...

C'est quand même crénom pas possible !!!

On retombe dans le travers des assos qui cassent les prix, au détriment des professionnels (intermittents ou à leur compte), en ne respectant pas les règles.

De tels comportements ont sabré les loueurs de calèches, les DJ, certains traiteurs (et oui !!!) et on vit la même chose avec les magiciens.

Désolé, mais il existe des règles, que vous retrouvez dans le "Conseil des Sages"...

Si c'est pour votre école passe encore, mais là, vous ne leur rendez pas un service !!! En acceptant une prestation pour une autre école dans la manière sus-évoquée, vous incitez plutôt les parents d'élèves à se diriger (y compris pour de l'événementiel autre) vers vous plutôt que vers un pro.

Quant au fait d'aider une petite structure, vos justifications sont bidons !!! pour info, ce soir je faisais une presta pour une maison de quartier, qui n'a pas forcément les moyens. J'ai fait un effort sur les frais de transport, mais je n'ai pas baissé mon tarif. Ils se sont débrouillés pour trouver.

Je fais régulièrement des prestations pour les écoles bilingues bretonnes. Elles n'ont pas de moyens : elles se rassemblent donc à plusieurs pour m'avoir !!!

Il y a toujours une solution, loin des prix cassés aux justifications hasardeuses.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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