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Je me permets d'ouvrir un nouveau sujet, la conversation initiale se trouvant dans un autre sujet qui vient d'être fermé.

j'ai franchement l'impréssion que tout le monde se fout de l'image que nous donnons aux lecteurs anonymes de ce forum

Les "vrais gens" ont autre chose à faire que de venir ici, et ils se foutent pas mal de "l'image des magiciens sur un forum".

Un forum est fait pour échanger des points de vue, ce que l'on fait.

plagiat ou pas, copie ou pas , ras la casquette de ce genre de bétises, parlons du métier

Pour toi, le respect des confrères, la copie d'un numéro ou le respect de la loi sont des "bêtises" ? Tout cela fait partie du métier ! Et plutôt deux fois qu'une...

La création artistique, l'originalité, la sensibilité d'un artiste, ce n'est pas "le métier" pour toi ?...

Si tu penses que si, alors on sera sûrement d'accord pour trouver que quelqu'un qui crée un numéro à partir de rien, qui l'expérimente, qui le peaufine au cours des années, qui y met toutes ses tripes, tout son être, et un glandu qui le reconstitue en intégralité en une semaine à partir de vidéos ne sont pas "de la même trempe", non ?...

Le plagiat et la copie ne sont pas des "bêtises dont on a rien à foutre". Elles sont une des composantes essentielles du métier, et méritent que l'on s'y attarde. Tout professionnel sérieux est d'accord sur ce point.

Le respect et la déontologie font partie du métier, au moins autant que la nouvelle version à la mode du saut de coupe à une main.

Modifié par Thomas THIÉBAUT
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Publié le (modifié)

Je suis d'ailleurs étonné du peu de cas fait à la conférence de Pierre Fleury.

Naïvement, j'avais pensé qu'une réflexion sur ce sujet aurait pu être initiée dans ce sens.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Je n'ai (malheureusement) pas pu assister à cette conférence mais, de l'avis de tous ceux qui ont pu y aller, elle a été très intéressante...

À propos de son contenu, vous avez déjà l'essentiel ici dans les messages de Pierre (messages qu'il faut lire et essayer de comprendre...).

J'ai cru comprendre que cette conférence allait "tourner" un petit peu : allez y assister et posez beaucoup de questions ! C'est l'occasion de se former un minimum sur la propriété intellectuelle et, contrairement à ce qu'affirment certains, ce minimum de formation n'est PAS de la "bêtise" (sic), c'est un élément important de tout professionnel sérieux qui se respecte...

Publié le

la nouvelle version à la mode du saut de coupe à une main.

Diable une nouvelle version que je ne connaissais pas !

Tu as pas un lien youtube sur le teaser de la mort qui tue de ce saut de coupe ?

Peux tu me scanner et m'emuler la notice de cette technique ?

Tu aurais pas la reference de la musique utilisée par trucmuch quand il fait cette version ?

Cette version est elle plus adaptée pour des bicycles rouges ou bleues ?

Tu sais quand va sortir la "nouvelle" nouvelle version de ce saut ce coupe à une main ?

Peux tu me repondre assez rapidement car on vient de me contacter pour un spectacle que je dois faire dans 2 jours et j aimerais bien integrer cette nouvelle version voir la "nouvelle" nouvelle version si celle ci est deja disponible.

Publié le (modifié)

bien , voilà donc un nouveau sujet....cette fois ci , essayons de ne pas le polluer

citation:Le plagiat et la copie ne sont pas des "bêtises dont on a rien à foutre". Elles sont une des composantes essentielles du métier, et méritent que l'on s'y attarde. Tout professionnel sérieux est d'accord sur ce point.

je suis bien d'accord avec vous, frantz, aprés seul les tribunaux sont juge

citation:Le respect et la déontologie font partie du métier

oui, là aussi je suis bien d'accord avec vous

citation:Les "vrais gens" ont autre chose à faire que de venir ici, et ils se foutent pas mal de "l'image des magiciens sur un forum".

alors là, en revanche , je pense que tu te trompes, j'ai beaucoup d'avis contraire, des vrais gens qui connaissent virtual

frank

Modifié par frank bellevie
Invité WillQw
Publié le

Et nous, on est des fausses gens?? j'ai aussi un avis sur ce debat, mais je me garde bien d'y rentrer, chacun parlant sans souvent ecouter l'autre...

Je pense que ce que Franck a voulu dire, c'est qu'au lieu de blabla blabla ici, on ferait mieux d'agir vraiment dans la vrai vie....

Publié le
aprés seul les tribunaux sont juge

Peut-être est-il bon de se renseigner un chouïa sur les règles en vigueur avant de devoir faire face à un tribunal, non ?... Il me semble avoir compris que c'était justement le but des messages de Pierre...

j'ai aussi un avis sur ce debat, mais je me garde bien d'y rentrer, chacun parlant sans souvent ecouter l'autre...

À lire les différents messages, il y a effectivement de nombreuses personnes qui n'y connaissent rien et qui affirment avoir raison, parfois en insultant au passage un spécialiste du domaine... Effectivement, je me demande parfois pourquoi des gens de tant de valeur perdent leur temps à tenter d'expliquer des choses intéressantes...

Je pense que ce que Franck a voulu dire, c'est qu'au lieu de blabla blabla ici, on ferait mieux d'agir vraiment dans la vrai vie....

Ce que tu toi tu appelles "blabla", moi j'appelle ça de l'information, du renseignement, de la pédagogie, de l'apprentissage... C'est loin d'être inutile...

Quant à agir dans la vraie vie, Pierre a fait une conférence sur le sujet ce week-end, y as-tu assisté ?

Invité WillQw
Publié le (modifié)

non mon ami, j'aurais bien voulu, mais je finissais juste mon passage sur scene. De plus, je ne me sens pas concerné ni par le plagiat, ni par la copie, car ce 'nest pas mon mode de travail. je prefere cent fois avoir "mes" tours, personalisés, et mon materiel honnetement acheté..

Ce que j'appelle le Blabla n'est pas les informations officielles que Peter et bien d'autres s'evertuent à donner.. ce que j'appelle le blabla, c'est tous ces messages qui disent savoir mieux que la legislation. On en est à des centaines de messages sur le sujet, et on a toujours les memes co..neries !!!

Quand je parle d'appliquer dans la realité au lieu de blablater sans cesse, je parle de s'autodiscipliner, de respecter le travail des autres.. ce que j'essaie de faire de mon mieux. Je n'achete pas de materiel copié, si c'est le cas, je le refuse ( demande à Nikolas), je ne travaille pas "au black", meme si mes charges me tuent parfois. Je ne cherche pas à tout savoir sur tout en magie, je me contente de m'informer sur ce qui m'interesse ( je garde d'ailleurs par ce biai un oeil de moldu, ce qui est tres bien parfois).

En, gros, je crois qu'avec tout ce qui a été posté ici et ailleurs, l'information est largement passée, l'education largement faite, on a également dépassé l'apprentissage. Maintenant, ceux qui n'ont toujours rien compris, je pense qu'ils font volontairement la sourde oreille...Et je pense qu'il est inutile d'en rajouter encore des tonnes et des tonnes...

On sait ce que l'on risque en plagiant, on sait ce que l'on risque au black, on sait tout!! car nombreux sont ceux qui ont apporté les preuves officielles de ces risques...

En résumé, le blabla est tout ce qui est posté depuis des semaines, alors que la loi est claire de chez claire !!!! Donc , pour moi ( mais je suis loin d'avoir la science), tout cela commence a friser l'inutile, voire le ridicule... Qu'on ne vienne pas me dire que tout n'a pas été expliqué, détaillé, disserté, et maintenant, au lieu de parler, SI ON APPLIQUAIT UN PEU!! hein ???

Voila mon avis plus en détail !

Modifié par WillQw
Publié le
non mon ami, j'aurais bien voulu, mais je finissais juste mon passage sur scene

Il l'a présentée deux fois je crois...

De plus, je ne me sens pas concerné ni par le plagiat, ni par la copie, car ce 'nest pas mon mode de travail. je prefere cent fois avoir "mes" tours, personalisés, et mon materiel honnetement acheté..

Tu ne verrais donc aucun inconvénient à ce que quelqu'un filme ton numéro, se fasse refaire le même matériel et refasse "tes" tours personnalisés ?

Je n'achete pas de materiel copié, si c'est le cas, je le refuse ( demande à Nikolas), je ne travaille pas "au black", meme si mes charges me tuent parfois.

Heu... Tu n'as pas à te justifier, personne ne t'accuse de quoi que ce soit...

En, gros, je crois qu'avec tout ce qui a été posté ici et ailleurs, l'information est largement passée, l'education largement faite, on a également dépassé l'apprentissage.

Bah non... Tu fais sûrement partie des quelques personnes qui lisent tous les messages du forum et les comprennent tous, ok. Mais mets-toi dans la tête que la plupart des gens ne viennent pas sur les forum tous les jours, ne lisent pas tous les messages...

L'information est loin d'être largement passée...

Donc , pour moi ( mais je suis loin d'avoir la science), tout cela commence a friser l'inutile, voire le ridicule...

C'est ton point de vue. Le mien est différent. Je considère que ce sujet n'est ni inutile, ni ridicule. Et, tant que l'on m'autorisera à écrire ici, je continuerai à m'exprimer sur le sujet. Tu ne seras pas obligé de lire mes messages.

(P.S. : indépendamment de cette discussion, et bien que je n'ai pas vu ton numéro, bravo pour ton prix !... ;) )

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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