Aller au contenu

Recommended Posts

Invité WillQw
Publié le

cit: Tu ne verrais donc aucun inconvénient à ce que quelqu'un filme ton numéro, se fasse refaire le même matériel et refasse "tes" tours personnalisés ?

Je lui souhaite bon courage a celui là !!! Et si il y parvient, je lui tirerai mon chapeau !!! Cela serait une fierté, pour moi, et une stupidité de sa part!!!

cit : Bah non... Tu fais sûrement partie des quelques personnes qui lisent tous les messages du forum et les comprennent tous, ok. Mais mets-toi dans la tête que la plupart des gens ne viennent pas sur les forum tous les jours, ne lisent pas tous les messages...

L'information est loin d'être largement passée...

Pourtant, sur tous les forums de magie, sur la FFAP, et bien d'autres endroits, on ne parle que de ça, Peter a edité tous les textes officiels, d'autres ont fait part de leur savoir et experiences, alors celui qui n'a pas l'info est tout simplement celui qui refuse de l'entendre ! Faut pas abuser en disant qu'on ne lit pas tout.. parce que le sujet est present PARTOUT! On refuse de lire, c'est bien different

cit: C'est ton point de vue. Le mien est différent. Je considère que ce sujet n'est ni inutile, ni ridicule. Et, tant que l'on m'autorisera à écrire ici, je continuerai à m'exprimer sur le sujet. Tu ne seras pas obligé de lire mes messages.

Je ne me plains pas du combat que menent certains, dont tu fais partie, contre ces charlatans... Je ne qualifie pas le SUJET de ridicule ou inutile, je qualifie LA REPETITION de ces mises en gardes ridicule ! Car MAINTENANT on a toutes les infos officielles sur la façon de travailler légalement, alors celui qui pretend ne pas savoir, n'avoir pas lu, ne pas etre au courant est un menteur...

Maintenant, j'ai toujours plaisir à lire les messages de ceux qui postent ici, je ne m'attaquais pas à toi, je disais simplement que le temps du débat est clos, vu que l'information est claire, et qu'il est temps maintenant de faire place à l'APPLICATION de cette loi, valable pour tous, et officiellement ecrite par les legislatifs, et non pas par le cousin de la tante du voisin du petit frere de la concierge qui croit tout savoir.....

A mes yeux, c'est trop facile de pratiquer en disant "ah, je ne savais pas". On a tout mis en ligne, tout est ecrit, preuves à l'appui, alors quand on veut faire un metier, quel qu'il soit, on se renseigne sur la LEGISLATION qui va avec ! Et particulierement en magie...

Je n'ai rien contre toi Frantz, loin de là, j'en ai contre ceux qui font croire qu'ils sont ignorants, alors qu'ils savent tres bien tout, et sont plutot des menteurs de charlatans !!!!

cit : P.S. : indépendamment de cette discussion, et bien que je n'ai pas vu ton numéro, bravo pour ton prix !...

PS: merci beaucoup , je rougis de toutes ces preuves de sympathie... ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 33
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le
Je lui souhaite bon courage a celui là !!! Et si il y parvient, je lui tirerai mon chapeau !!! Cela serait une fierté, pour moi, et une stupidité de sa part!!!

Pour la stupidité, nous sommes d'accord. Pour la fierté, ok, au début... Mais seras-tu tout aussi fier quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ? Seras-tu aussi fier quand tes devis seront de plus en plus souvent refusés parce que des employeurs auront trouvés "la même chose" pour moins cher ? Seras-tu tout aussi fier lorsque l'on te dira que ton numéro n'est pas "si original" parce que "on a vu untel la semaine dernière qui faisait la même chose" ?

À ce moment là, tu auras peut-être envie de faire valoir tes droits. Et, à ce moment là, tu seras peut-être content de trouver des personnes de bon conseils et qui n'ont pas trouvé que le sujet était "inutile" ou "stupide"...

alors celui qui n'a pas l'info est tout simplement celui qui refuse de l'entendre ! Faut pas abuser en disant qu'on ne lit pas tout.. parce que le sujet est present PARTOUT! On refuse de lire, c'est bien different

Oui, l'info est partout. Au passage, elle était déjà partout avant que Peter n'en parle. Elle était déjà partout avant que VM n'existe...

Comme tu le dis, celui qui cherche vraiment une info la trouve. Mais il y a tous les autres, ceux qui ne "savent pas", qui ne se posent même pas la question, et qui ne pourront y être sensibilisés qu'en tombant "par hasard" sur une discussion comme celle-ci.

C'est pour cela qu'il ne faut pas s'arrêter d'éduquer et d'informer.

(Sinon, il suffirait de dire à chacun de lire le Journal Officiel tous les jours et ce serait suffisant...)

A mes yeux, c'est trop facile de pratiquer en disant "ah, je ne savais pas".

D'où l'importance d'en parler et d'expliquer, encore, encore et encore.

Invité WillQw
Publié le (modifié)

cit : Pour la stupidité, nous sommes d'accord. Pour la fierté, ok, au début... Mais seras-tu tout aussi fier quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ? Seras-tu aussi fier quand tes devis seront de plus en plus souvent refusés parce que des employeurs auront trouvés "la même chose" pour moins cher ? Seras-tu tout aussi fier lorsque l'on te dira que ton numéro n'est pas "si original" parce que "on a vu untel la semaine dernière qui faisait la même chose" ?

À ce moment là, tu auras peut-être envie de faire valoir tes droits. Et, à ce moment là, tu seras peut-être content de trouver des personnes de bon conseils et qui n'ont pas trouvé que le sujet était "inutile" ou "stupide"...

(ENCORE UNE FOIS, JE N'AI JAMAIS DIT QUE LE SUJET ETAIT STUPIDE, BIEN AU CONTRAIRE)

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Je comprend ta demarche, je la soutiens mille fois, je suis derriere toi, mais je dis simplement qu'il est temps d'AGIR et non plus parler.. Agir sur le terrain, agir face aux nouveaux de la magie, agir agir agir.. la conclusion du débat est claire...

mais en creusant un peu, tu as en fait raison sur le fait qu'il faut ( helas) peut etre le repeter sans cesse, nourrir le feu pour ne pas qu'il s'eteigne... je compte peut etre trop sur l'intelligence de certains !

Modifié par WillQw
Publié le

quand tu verras qu'il se vendra au black, avec ton numéro, pour deux fois moins cher que toi ?

Ceci est malheureusement arrivé à Ted LESLEY. Un pseudo magicien est venu voir plusieurs fois son numéro et a même enregistré le numéro et l'a recopié totalement, au mot près. Quelques temps après Ted LESLEY a perdu un de ses plus gros clients qui le faisait travailler une dizaine de fois par an. Celui-ci lui a répondu tel quel "Pourqupoi voulez vous que je vous engage alors que je peux avoir exactement le MÊME numéro pour deux fois moins cher" !!!! A méditer

NIRAG

www.nirag.fr

Envie de votre propre acrostiche personnalisé ? Contactez moi.

Publié le

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Tu sais, William, le plus dur, dans ton numéro, ça a été tout le travail de réflexion, de construction.. qui t'ont ammenés, petit à petit, à faire ce qu'est devenu ton numéro. Les idées, le scénario, les astuces de mise en scène... tout ça, ça prend des mois ou des années à se trouver et 10 secondes à pomper.

Publié le (modifié)

Ne pouvant plus répondre à la question qui avait été posée par Swann dans un autre sujet clôturé, je me permets de répondre ici.

Les exemples de créations dont on peut déterminer les titulaires de droit sont assez nombreux, et ce aussi bien dans le domaine du close-up que dans la magie de scène.

Dans le close-up, prenons une routine de carte bien connue : le jeu caméléon de Dominique Duvivier. Voilà une routine dont le texte et le scénario constituent pour chacun une oeuvre autonome protégée par le droit d'auteur, Dominique Duvivier étant titulaire de ces droits.

Dans la magie de scène, Thierry évoquait l'Origami de Jim steinmeyer. Sur cette création, il existe plusieurs droits qui se cumulent dont un droit de brevet ("patent" aux Etats-Unis), ainsi que des droits de fabrication exclusifs réservés à deux fabriquants. On peut aussi considérer que cette création peut-être protégée au titre du droit d'auteur quant à l'effet magique particulier, c'est-à-dire quant au résultat visuel objectif qu'elle permet de générer. "L'interlude" ou la "transman" peut encore être évoquée parmis les nombreux exemples. Dans le même sens aussi, "Jet Engine d'André Kole" ou encore "moving head" du même créateur plus connue sous le nom de "top cut" par tous les marchands de trucs qui en commercialisent des copies. Allez, pour finir, "Suspended animation" de John Taylor (malle des indes en plexiglass sur-élévée avec change effectué sur le sol).

Voilà pour satisfaire votre "curiosité", Swann (ou Funny Fears?) mais je pense que vous saviez déjà tout cela, n'est-ce pas?

Pierre Fleury-Le Gros

Modifié par Pierre Fleury
Invité WillQw
Publié le

Dommage que tu n'aie pas vu mon numero.. Il est relativement difficile à copier.. Je ne sais pas ce que d'autres en pensent, mais qui s'amuserait à se faire CH... a copier un numero comme le mien? Cela couterait une fortune, et prendrait des heures de travail.. J'ai reussi, je crois, a faire quelque chose d'unique, et si quelqu'un arrive un jour à faire l'identique (ce serait un fou !), cela aura pris tant de temps que je serai deja passé a autre chose..

Tu sais, William, le plus dur, dans ton numéro, ça a été tout le travail de réflexion, de construction.. qui t'ont ammenés, petit à petit, à faire ce qu'est devenu ton numéro. Les idées, le scénario, les astuces de mise en scène... tout ça, ça prend des mois ou des années à se trouver et 10 secondes à pomper.

Effectivement thierry, je l'avais pas vu sous cet angle... mais de la a faire une copie de "grenier d'enfance", le gars aura tout de meme du boulot.. mais c vrai que n'importe qui peut refaire star wars, à l'identique, ou tout le numero, mais le decor , lui, je pense, restera unique !

C'est vraiment complexe comme sujet.....Heureusement, je pense maintenant detenir des preuves d'anteriorité, donc gare au copieur !!!

Publié le

Pour l'exemple que tu évoques, je pense que le fait de faire parler deux personnes peut constituer plus qu'une simple idée non protégeable. Cela pourrait être considéré comme un élément de la mise en scène d'un numéro de ventriloquie, et donc comme un élément de l'oeuvre protégée.

Le droit n'étant pas une science exacte, il faudrait voir comment les tribunaux réagiraient.

Publié le
"Suspended animation" de John Taylor (malle des indes en plexiglass sur-élévée avec change effectué sur le sol)

Pour l'émission de M6, j'ai créé une malle des Indes en plexiglass sur-élevée.

Tous les panneaux étaient montés et vérifiés, un par un, par les spectateurs et le couvercle était vissé (tournevis électriques) par les spectateurs.

Donc 6 panneaux (sol + 4 côtés + couvercle) réellement rigides et tous en plexiglass épais (ça a coûté une fortune) : impossible de s'échapper et pourtant l'échange pouvait se faire entre Stefan et Caro.

Pour l'anecdote, j'ai trouvé cette version par hasard en cherchant une fausse explication.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8513
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Paloma NAHARRO
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      684k

×
×
  • Créer...