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Voici le mail que je viens de recevoir d'un lecteur du forum non inscrit en réponse aux propos de CedMagic... Je n'en suis pas du tout l'auteur, mais je vous le livre tel quel.

"

Si ton "auteur anonyme" est un certain Marc D., il a du se reconnaître dans la description de l'illusionniste ratant son truc...

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Si ton "auteur anonyme" est un certain Marc D., il a du se reconnaître dans la description de l'illusionniste ratant son truc...

Tu verses dans le sophisme ad hominem.

Extrait du petit cours d'autodéfense intellectuelle :

"L’Ad hominem.

C’est un autre moyen de détourner l’attention du sujet discuté et il peut être vraiment efficace. Ça consiste à attaquer la personne qui énonce une idée plutôt que l’idée elle même. Si quelqu’un avance devant vous une idée de Milton Friedman et que vous répondez “On sait bien: il est de droite” au lieu de chercher à comprendre et éventuellement réfuter l’idée, vous

venez de commettre un Ad hominem. Ou encore: Einstein aurait été tueur à gages pour les Hell Angels que la relativité n’en serait ni plus vraie ni plus fausse. Ici encore, on se prémunit contre tout cela en demandant qu’on revienne au sujet qui n’est pasla personnalité de qui avance une idée mais bien la valeur de vérité de cette idée."

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Au-delà de la question du million de dollars, ce type de défi pose aussi la question du protocole… C'est-à-dire, en gros, pour faire simple, à partir de quand le défi peut-il être considéré comme relevé ?

(J'avais interviewé Gérard Majax en 1996 à ce sujet). Ce qui nous amène, vous vous en doutez, vers des considérations assez complexes surtout quand il s’agit d’ESP (statistiques, reproductibilité du phénomène etc…).

Il y a aussi la question classique du paradigme utilisé (peut-on utiliser le paradigme scientifique cartésien pour étudier ce type de phénomènes ?).

Bref de bonnes questions….

En toute logique, le défi peut être gagné à condition de faire un tour que le "comité des sages" (mouarf) ne peut ni démystifier ni reproduire sur le moment.

Suffit de dire qu'il s'agit de capacité paranormale et demander au "jury" de prouver le contraire.

L'idéal est donc que le jury se présente dans une émission de télé avec 1 000 000 $ en cash, remis à un arbitre neutre. Le prestataire montre son pouvoir/tour/truc/schmilblick, et le jury donne son opinion. Ensuite, l'arbitre décide à qui remettre le pognon.

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Pourquoi les zézettes ne s'attaquent pas au Pape ?

C'est quoi les zézettes ? Un diminutif de Zététique en forme d'insulte ? Le moins qu'on puisse dire est que ca manque d'élégance !

Bref, on est sur un forum de magie, sur le sujet d'Uri Geller, on peut comprendre qu'on parle des prétendus parapsychologues plutôt que du pape.

Mais si ca peut te rassurer, je le classe dans la même catégorie.

Ceci dit, les partisans de la zététique s'attaquent aussi aux prétendus miracles de l'église catholique (suaire de turin, sang qui se liquéfie...)

Parce que c'est facile de répéter que Randi offre 1 000 000 $

Comme dit plus haut, pourquoi aller si loin : en France on a eu le défi Broch-Majax pendant 15 ans, qui offrait jusqu'à 200000 €... des centaines de rigolos ont tenté le coup sans succès...

Pourquoi pas, mais à quoi sert ta critique sur ce forum?

Hé pardi on est sur un forum de discussion, on discute.

Mon allusion aux autres escrocs (garagistes...) tendait à montrer que cette critique n'est pas partiale, c'est à dire pas réservée aux prétendus parapsychologues.

Si tu veux démasquer Geller de manière efficace pour escroquerie, ballance lui un procès aux fesses.

T'as de l'argent pour se constituer partie civile, toi ?

Sinon, n'ayant pas de perte personnelle dans l'affaire Geller, il y a toutes les chances que ma plainte soit classée verticalement vite fait !

Tout le reste c'est du vent, du blabla qui te défoule mais ne sert strictement à rien.

Mais non. Ces charlatans misent tout sur leur image. Si celle-ci est mauvaise, ils ne peuvent plus la ramener (la preuve, la video plus haut). En discuter va donc dans le bon sens.

Publié le
Il comptait sur moi pour l'aider à "démystifier" des voyants, ce que j'ai toujours refusé de faire pour des raisons d'éthique personnelle. Mon art sert à divertir et à rien d'autre.

En la matière, l'éthique aurait pu te pousser justement à accepter de démasquer les charlatans. Mais cela aurait en effet été un engagement qu'on pourrait qualifier de politique et on peut comprendre que tu aies préféré rester dans le divertissement.

Il m'a un soir invité au resto avec Herni Broch et nous avons devisé agréablement. Il reste clair de cet entretien, que personne n'a jamais eu réellement l'intention de payer quoique ce soit à qui que ce soit.

Certainement parce qu'ils sont persuadés de l'inexistence des phénomènes paranormaux, et persuadés qu'ils pouvaient tous les démasquer. C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé.

Si par contre ils n'avaient pas pu démontrer l'inexistence d'un phénomène, ils auraient bien été obligés de payer, sinon ils auraient perdu la face et toute crédibilité.

Je remarque que Henri Broch a d'ailleurs retiré l'offre.

C'est un sacré boulot tout de même, pour lequel ils ne touchaient rien, on peut comprendre qu'ils aient arrêté au bout de 15 ans.

Au-delà de la question du million de dollars, ce type de défi pose aussi la question du protocole… C'est-à-dire, en gros, pour faire simple, à partir de quand le défi peut-il être considéré comme relevé ?

Oui

Hé bien, à partir du moment où les deux parties se sont mises d'accord sur le protocole...

L'idéal est donc que le jury se présente dans une émission de télé avec 1 000 000 $ en cash, remis à un arbitre neutre. Le prestataire montre son pouvoir/tour/truc/schmilblick, et le jury donne son opinion. Ensuite, l'arbitre décide à qui remettre le pognon.

Ce genre de défi dans une émission de télé serait très risqué, car très souvent les animateurs et les producteurs de l'émission ne pensent qu'à l'audience et pas à la véracité des phénomènes. Polac avait même tenté d'empêcher Majax d'entrer sur le plateau pour démasquer Geller (pour des tas de raisons que je n'exposerai pas ici).

Note qu'à chaque fois qu'un magicien compétent en la matière (Majax, Randi...) a été confronté à un Geller, Girard ou autre, même dans des émissions de télé, ils ont toujours pu démontrer l'arnaque ou reproduire le prétendu phénomène. Même Polac, qui n'est pas spécialiste et plutôt crédule, s'est rendu compte de l'arnaque de Girard avec son petit objet en bois renfermant un mécanisme qui permettait de le faire bouger.

Publié le
Je vois que l'inverse se vérifie aussi ! ;)

Cela signifie que les non-croyants au paranormal le sont car ils n'ont pas toutes les données en mains ? Nous cacherait-on quelque chose ? Me serais-je laissé trompé par ma pauvre incrédulité de magicien cartésien ? Mince alors ! Et moi qui croyait que Uri Geller n'était qu'un illusionniste/faussaire.

-8-8

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    • https://www.instagram.com/reel/Dc86rlAiYeV/?stkn=bHQ0Mml3dzE0cjlh
    • Bonjour, Je vends cette excellente compilation des meilleurs tours de Simon Aronson. Les effets de l’auteur donnent l’impression qu’une véritable magie est à l’œuvre ; tant ils semblent impossibles, non seulement pour les profanes, mais aussi pour beaucoup de magiciens ! Exempts pour la plupart de manipulations secrètes ou visibles, de mouvements subreptices, de toutes ces techniques qui signalent d’habitude aux spectateurs qu’ils sont en train de regarder un tour de magie, les tours de Simon se rapprochent ainsi aussi près de la magie qu’il est possible de le faire. Une sélection des meilleurs tours de cartes de Simon Aronson, choisis, traduits en français et présentés par Richard Vollmer. L’auteur peaufine ses routines et en explore les moindres ramifications pour qu’il soit pour ainsi dire impossible de les améliorer d’une manière ou d’une autre. Il résulte de cette approche perfectionniste un niveau de qualité magique rarement atteint, à un point tel qu’on est presque tenté de dire que les effets de Simon sont parfois assimilables à de la véritable magie ! Si l’on devait caractériser les tours que vous trouverez dans cette anthologie, on pourrait en dégager deux qualités essentielles : premièrement, ils sont totalement incompréhensibles, non seulement pour les profanes - ce qui, tout compte fait, est la moindre des choses ! -, mais également pour la quasi-totalité des cartomanes ; deuxièmement, ils ont tous un sens, grâce à une présentation étudiée, et captiveront ainsi tous les spectateurs, même les plus blasés. Ce qui est fascinant chez Simon, c’est que, au-delà des effets proprement dits, on est tout autant émerveillé par l’incroyable subtilité et le suprême raffinement des principes sur lesquels ils reposent ! Les méthodes inouïes inventées par Simon sont doublement extraordinaires : d’abord, on se demande (souvent en vain, d’ailleurs !) comment elles fonctionnent, et ensuite, on reste sans voix devant le mystère de leur conception ! Autrement dit, vous trouverez dans ce Very Best des tours qui vous mystifieront longtemps vous-même - tout magicien que vous soyez ! - avant de mystifier vos spectateurs. Les méthodes diaboliques de Simon ne s’affichent pas, elles travaillent pour vous en silence, souterrainement, sans se manifester autrement que par les effets ahurissants qu’elles produisent, épaulées par des présentations à la fois attractives et divertissantes qui contribuent à leur couverture. D’ailleurs, cette troisième dimension de la magie - la présentation - transforme les tours, aussi subtils et raffinés qu’ils soient sur le plan du modus operandi, en autant d’effets extrêmement commerciaux comme on dit. Vous l’avez compris : la magie de Simon n’est pas une magie de m’as-tu-vu, du genre de celle que l’on fait rapidement : elle implique l’attention et l’intelligence des spectateurs, et plus ils seront attentifs et perspicaces, plus ils seront stupéfaits, car ils ne pourront pas se fonder sur vos gestes pour essayer de percer le mystère, étant donné que vous ne faites pour ainsi dire rien ! Au sommaire : Chapitre I : TOURS IMPROMPTUS... OU PRESQUE ! Three for two Doublestop simplified Mark-a-place mates Self control Mismate Méditations sur les as de Christ Paragon poker Le tour de la carte préférée de Simon. Chapitre II : TOURS UTILISANT UN CHAPELET MÉMORISÉ Considérations générales sur le chapelet mémorisé Two beginnings The invisible card Everybody’s lazy Some people think Le détecteur de mensonges Topsy turvy Le passé, le présent, l’avenir Bait and switch Histed heisted Four stop intersection Madness in our methods. Chapitre III : TOURS AVEC ARRANGEMENTS Shuffle-bored Point spread Double lazy Prior commitment Queenspell Divide and conquer Random tandem Two deck Canasta Simple double duke Mix and match Countdown triple prediction Aces up, countdown. Chapitre IV : EFFETS TRÈS SPÉCIAUX Happy birthday ! The calendar card Twice removed transposition The Aronson artifice Under cover four-play Une magie professionnelle à la portée des amateurs. Ce n’est pas que Simon Aronson soit opposé par principe à la manipulation en soi, mais il pense que moins il y en a et mieux cela vaut en termes d’efficacité et d’impact sur le public. Se fondant sur cette vérité première, il a donc remplacé la quasi-totalité des manœuvres, secrètes ou non, par des astuces, des subtilités, des principes invisibles qui feront tout le travail à votre place. Grâce à ces méthodes d’une diabolique ingéniosité, inconnues évidemment des profanes mais aussi de la grande majorité des magiciens, vos spectateurs seront incapables de trouver, ne serait-ce qu’une ébauche d’explication aux effets que vous leur présenterez ! L’absence presque totale de techniques cartomagiques ne laisse aucune prise à leurs capacités d’analyse, et chaque tour restera pour eux une insondable énigme. Les effets, apparemment impossibles, semblent se produire naturellement, sans gestes suspects ou artifices visibles, sans détournement de l’attention même. Au contraire plus vos spectateurs seront attentifs, et plus ils seront mystifiés par ce qu’ils verront ! Cette approche naturelle de son art, place l’auteur de ce livre parmi les aristocrates de la cartomagie. Si vous n’avez pas été bluffé par un tour de cartes depuis longtemps, vous le serez par le génie de Simon Aronson, dont les idées et les principes nouveaux, ainsi que leurs applications, vous étonneront vous-même avant de mystifier votre public. Env. 400 pages Livre en français Format : 16,5 x 23,5 cm Impression offset - Illustré. Je le vends 40€, FPI en colissimo pour la France. Paiement Paypal.
    • Format DOLLAR , article épuisé. Acheté à bill Cheung avec sa routine il y a quelques années lors d'un congrès . Ce set est quasi neuf . acheté 100 euros  Vendu 50 euros FDPI avec la routine de bill cheung expliquée
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