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Publié le (modifié)
...........

Le système de l'intermittence existe en France, tant mieux pour ceux qui en profitent. Et tant mieux pour les spectateurs des "bons" (terme qui reste à définir...) qui en profitent.

......... sans prise de conscience de leurs propres avantages et privilèges.

Ai-je bien lu ici, que le système de l'intermittence

serait avantages et privilèges ? ?????????

JaB

Modifié par JacK Barlett
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Invité lancelot
Publié le

Monsieur Jack Barlett, je me pose la même question que vous... J'ose espérer qu'il s'agit d'une maladresse réthorique de l'auteur (que j'apprécie fort par ailleurs), et que notre interprétation est erronée...

Je vous rejoint totalement sur votre message, et attends sereinement la réponse qui lévera, j'en suis sûr, toute ambigüité.

Oh yeah (c'est pour la rime).

(Zut, je m'étais bien promis de rester sérieux jusqu'au bout de ma réponse... Raté)

Publié le (modifié)

Aaaaah ces intermiteux... ! Tous des fainéants payés à rien foutre ! :whistle:

Modifié par Fred SILHOUETTE

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le (modifié)

La vraie question que je me pose est alors celle-ci : pourquoi, en magie, un employeur est prêt à faire bosser n'importe quel "pignouf" sans être sûr de la qualité de son travail ? (Et là, bien sûr, c'est forcément la porte ouverte à la recherche du moins cher, puisqu'il ne reste que ça qui compte...). Je n'arrive pas à comprendre ça...

pourquoi les garagistes peuvent allegrement te sucrer la facture des réparations de ta voiture, parce que la plus part du temps les gens n'y connaissent rien en mecanique et donc ne sont pas competents pour juger la pertinence de la facture.

Pourquoi un employeur est pret à faire bosser n'importe quel pignouf sans etre sur de la qualité de son travail ?

Parce que malheureusement un grand nombre d'employeur sont incapables de juger la valeur d'un artiste.

Je suis convaincu que la responsable de Comité d'entreprise de Danone sera tres compétente pour reconnaitre un bon yaourt d un mauvais yaourt rien qu'en lisant l'etiquette mais elle sera bien incapable de juger la qualité d'un artiste car ce n'est pas son métier.

Pareil pour l'élu d'une mairie, la responsable communication ou marketing d'une société... qui ne sont pas des professionnels du monde artistique.

Alors comment font ils pour choisir entre un spectacle A et un spectacle B et bien ils achetent les artistes comme de la viande, ils vont acheter "au poids". Ils vont prendre plutot le spectacle A car il y a une personne de plus sur scène que le spectacle B, c'est plus rassurant de prendre un spectacle avec plus de monde quand on n'y connait rien.

et voila comment on achete de la quantité et non plus de la qualité

Eh non, ce n'est pas forcément du "bonus". C'est finalement assez facile de parler de "l'incertitude de ce métier" quand on sait que, dans les périodes difficiles, on touche le chômage. Mais que savez-vous du plombier qui, lui aussi, doit trouver des clients, doit faire de la pub, doit acheter du matériel, doit se former, etc. ? Lui ne touche pas de chômage s'il n'a pas de client...

Mais l'artiste ne touche pas non plus de chomage s'il n'a pas de client.

pas de client -> pas de cachet -> pas de chomage

des gens qui gagnent l'équivalent d'un mois de salaire d'un ouvrier en deux petites soirées, qui sont financés par les ASSEDIC le reste du temps

tu parles pour le close up mais les artistes de scene travaillent encore moins, meme pas une "petite" soirée, maximum 1h30. aaaaaaaaaaah quel beau métier celui d'artiste, payé pour s'amuser et travailler que 2 jours par mois.

"il est plus facile de desintégrer un atome qu'un préjugé" Albert Einstein

Modifié par Isaac
Publié le (modifié)

De toute façon il n'y a pas a rougir d'être intermittent , d'être indemnisé, après tout moi perso je cotise depuis des lustres ,et ne suis intermittent que depuis pas si longtemps que ça idem pour ma mutuelle souvent à fond perdus !

pas à avoir honte par rapport à ceux qui profitent de prestations sociales en france s'en avoir jamais cotisé le moindre centime de leur vie puisque l'on paie pour eux ! donc on peut en trouver des exemples ! et nos élus qui touchent autant de primes que de salaires mais exonérées d'impot etc .........

vous en voulez d'autres des exemples ?

Modifié par Danilsen
Publié le

On ne va pas faire un débat sur l'intermittence... On dit toujours les mêmes trucs et chacun reste sur ses positions... C'est comme parler religion ou politique...

Oui, je trouve que le statut d'intermittent est un statut avantageux (surtout "artiste intermittent", c'est effectivement plus difficile pour les "techniciens intermittents").

MAIS, dire que c'est avantageux n'est pas un jugement de valeur ni une critique sur les personnes (*ù$µ%£µ de société judéo-chrétienne basée sur le repentir et la culpabilité...). Ce système existe, tant mieux pour ceux qui en profitent... Mais je ne vois vraiment pas où est le problème. Des tas d'autres métiers ont aussi leurs propres avantages : prof, cheminot, etc.

Merci à Danilsen pour avoir dit ça :

De toute façon il n'y a pas a rougir d'être intermittent , d'être indemnisé, après tout moi perso je cotise depuis des lustres ,et ne suis intermittent que depuis pas si longtemps que ça idem pour ma mutuelle souvent à fond perdus !

De plus, dire qu'il y a des avantages ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'inconvénients...

Mais arrêtez de vous sentir agressés dès que l'on dit que votre métier est génial ! En quoi serait-ce honteux de dire : "Oui, mon métier est formidable, et même si je travaille beaucoup je dois reconnaître que j'ai beaucoup de chance..." ?

Et si vous n'êtes pas dans l'état d'esprit de pouvoir dire ça, je pense alors que vous devriez faire un autre métier...

Publié le
Pourquoi un employeur est pret à faire bosser n'importe quel pignouf sans etre sur de la qualité de son travail ?

Parce que malheureusement un grand nombre d'employeur sont incapables de juger la valeur d'un artiste.

Je suis convaincu que la responsable de Comité d'entreprise de Danone sera tres compétente pour reconnaitre un bon yaourt d un mauvais yaourt rien qu'en lisant l'etiquette mais elle sera bien incapable de juger la qualité d'un artiste car ce n'est pas son métier.

C'est quoi la "valeur d'un artiste" ?

Certes, l'employeur n'est pas à même de juger les compétences techniques de l'artiste, mais il s'en fout... Ce qu'il veut, c'est un spectacle qui lui plaise, non ?

Je n'y connais rien en neurochirurgie, mais si je devais me faire opérer du cerveau je voudrais être sûr de choisir quelqu'un qui fera quelque chose qui "me plaise" ! Et c'est pour ça que je ne regarderai pas le prix, mais la qualité (terme qui reste toujours à définir...).

C'est pourquoi, globalement, je pense qu'il est inutile de se focaliser sur le prix : la plupart des employeurs veulent quelque chose qui leur plaise, et pas forcément le moins cher.

Bien sûr, pour certains, il est plus facile de croire que si un contrat leur a échappé c'est parce qu'ils sont trop chers, plutôt que parce que l'on ne veut pas de ce qu'ils présentent...

Publié le (modifié)

Frantz excuses moi encore une fois ! mais je ne sais pas ou tu prends tes infos !

Bien sur que si 90% des employeurs veulent le moins cher et que ça leur plaise en plus ! et s'ils ne peuvent avoir les 2 ils prennent le moins cher tant pis pour le reste !

bon il reste 10 % ceux dont tu parles.

Modifié par Danilsen
Publié le
mais je ne sais pas ou tu prends tes infos !

C'est un peu empirique, c'est vrai... Mais je suis prêt à mener une vraie enquête statistique précise et argumentée... ;)

Bien sur que si à 90% des employeurs veulent le moins cher ! il reste 10% ceux dont tu parles !

Le boulot des artistes n'est-il pas, aussi, de faire en sorte d'inverser ces pourcentages ? (Qui me semblent aussi empiriques que les miens... ;) ) L'artiste ne doit-il pas se faire désirer ?

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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