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Publié le (modifié)

C'est sur que pour être compétitif au niveau tarif il faut s'accrocher ! 8 artistes pour 500 TTC !

Les clients de ce genre de troupe s'en foutent de la qualité c'est le prix qui compte , et d'ailleurs c'est le cas de la plus part des gens ! à de très rares exceptions !

Modifié par Danilsen
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Publié le

Teddy,

même si je suis bien d'accord avec ton combat tu ne peux dire de Frantz, qui est grand défenseur lui aussi de l'art magique et de la légalisation et autres législations se rapportant à ce même art, qu'il est un guignol, au même titre que Frantz ne peut dire, ni mettre en doute ta crédibilité.

Je trouve vraiment dommage Teddy que tu veuilles nous quitter, tes conseils et avis étaient bien précieux

Arthur

Tivoli logo.pngMC - Fantaisiste 

from here and here

www.arthurtivoli.fr

 

Publié le

Teddy semble très sensible sur ce point là, mais effectivement on peut critiquer les associations qui font du spectacle bénévole à tout vas, mais quand il affirme que c'est du travail au Black, il n'y a ici aucune preuve.

On peut le penser, mais pas l'affirmer.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Invité lancelot
Publié le

J'approuve entiérement et totalement les propos de notre bon Arthur ci-dessus. Je n'aurai su dire mieux.

Vous vous trompez de colére, messieurs... Vous vous trompez de combat. Et eu égard à vos qualités respectives, c'est bien dommage. Et regrettable.

Cela m'attriste.

Publié le
car ils ne peuvent percevoir que les frais de déplacement DUMENT justifié le reste étant des salaires déguisés et des avantages en nature

Ok pour les frais de déplacement. Pour le reste, peux-tu nous montrer une preuve que ces bénévoles de cette association touchent effectivement un salaire déguisé ? (Si oui, alors tu auras raison pour le qualificatif de "travail au black", sinon, c'est de la diffamation...)

pour affirmer que je connais la législation du spectacle sur le bout des doigts ,

Je n'en doute pas. Et je n'ai jamais dis le contraire.

ce qui n'est pas ton cas

Tu n'en sais absolument rien...

Un groupe bénévole ne peut pas effectuer 40 prestations par an !!!

Je suis d'accord. Et, si c'est le cas, alors c'est le problème de la structure associative qui ne peut continuer de cette façon (en tout cas, pas sans être assujettie à la TVA ni sans payer l'impôt sur les sociétés). Mais cela n'a rien à voir avec du travail dissimulé.

Ma crédibilité et loin d'être la tienne ainsi que ta pseudo rigueur et ta précision de guignol

J'aime bien être comparé à Guignol, il me fait rire... ;)

mais je QUITTE celui-ci comme bon nombre ont déja fait , ecoeuré par des propos tel que les tiens

Je discute, c'est tout. Et je ne suis pas d'accord avec certaines de tes remarques. Si tu pars dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, c'est sûr que ça limite la conversation !... ;)

(Mais, je ne m'en fais pas : comme beaucoup de ceux qui déclament la grande perte que sera leur absence essentielle, je sais que tu reviendras écrire ici très rapidement... Je suis même presque sûr du sujet que tu aborderas... ;) )

Au plaisir de ne jamais te rencontrer

Bah... Tant pis alors... J'essaierai de vivre avec ça...

Vous vous trompez de colére, messieurs... Vous vous trompez de combat.

Je ne suis pas en colère, tout va bien !... ;) Et je ne mène aucun "combat"... ;) Je me permets "juste" de le dire quand je ne suis pas d'accord... C'est le principe de la discussion... Si celui avec qui on essaye de discuter se met en colère et ne prend pas le temps de lire (et de comprendre) les messages des autres, ça limite un peu, c'est vrai... ;)

Enfin bref... Tant que Thomas me permettra de continuer à m'exprimer sur ce forum, je le ferai, même si c'est pour faire part d'un désaccord... Et je ne vois vraiment pas où est le problème...

Bonne nuit !... ;)

Publié le

A mon avis ayant déja eu un control d'Urssaf en tant que responsable des paies d'artistes il y a 5 ans , à partir du moment ou il n'y a pas de charges de payées sur une rémunération c'est du travail clandestin !

Publié le
A mon avis ayant déja eu un control d'Urssaf en tant que responsable des paies d'artistes il y a 5 ans , à partir du moment ou il n'y a pas de charges de payées sur une rémunération c'est du travail clandestin !

C'est ce que je pensai aussi ! Frantz, peux-tu nous éclairer là-dessus ? :confused:

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

C'est le bordèl, hein ?

Je trouve que comparer des gens qui gagnent l'équivalent d'un mois de salaire d'un ouvrier en deux petites soirées, qui sont financés par les ASSEDIC le reste du temps, qui peuvent choisir les endroits et des conditions où ils travaillent, avec les "esclaves" du plus mauvais goût...

Ca va je crois un peu me faire réfléchir en dormant... (quoique ça j'ai du mal).... elle est riche de matière à penser cette phrase....

Ce qui continue d'ailleurs toujours aussi de me faire réfléchir en dormant:

Une maman seule ou un couple pas trop tuné veut faire venir un magicien magique ou un clown sympa, voire un automate ;) , pour son (ses enfants) (et leurs copains copines), en rémunérant "bien" (mais qui ne sera jamais bien pour certaines lois du marché "pro" et/ou défraiements, charges & co) et en rapport avec un niveau de vie pas tip top vu que plutôt type bas de l'échelle.

Bah en fait elle peut pas trop vu les prix marchés ....

Bah alors du coup bien gentiment elle propose de prendre un étudiant en magie ou en clownerie... et de le payer sympathiquement... mais là encore elle peut pas trop (cf. 1ère histoire relatée de ce sujet ) vu que ça attire les foudres. C'est fou ça.

Un truc simple quoi, pas une fête pour enfants de CE entreprise ou une teuf pour enfants de parents aisés à St Trop (c'est pas du tout une critique, c'est une image vis à vis des décalages.) non juste un truc cool ...

Bon bref, elle se dit: " allons voir les enfants si dans la rue il y a pas un magicien ou un clown de rue car moi j'ai pas les moyens d'un CE, mais bon les artistes de rue y'en a pas à chaque coin de rue."

Question: du coup le magicien de rue casse t il le marché ?

(Et en plus le mec s'il fait un chapeau qu'est pas trop déclaré etc...)

Question à la Kkon telle une équation:

A t il a retiré un contrat à un autre qui de toute façon ne l'aurait pas eu vu que la nana a pas les tunes pour ?

D' oùche la question bonus: le magicien de rue est-il le magicien du pauvre ?

Lui même n'étant pas trop tuné et en plus hors la loi avec son chapeau.

Ah... pourtant on le réclame le Guignol:

"Guignol .... Guignol... Guignol..."

Ouais il y a donc des tarifs pour CE, pour Grosses boîtes ayant des gros moyens, pour particuliers avec de big moyens, pour salles de spectacles dignes de ce nom et pouvant assurer,pour Croisières comme il y a 30 ans, etc etc... pour tout ça...

Et puis sinon y'a rien... ?

Y'a que des hors la loi et des hors la loi du marché ????

Quid des petits budgets ?

De particuliers ,d'assos cools qui essayent de créer de l'évènement et de l'animation tant bien que mal en ayant conscience du problème mais ne pouvant proposer que des petits cachetons vu que leurs caisses sont vides ?

Quid des petits budgets mais pour que le magicien s'y retrouve quand même ( bien sûr !) ?

Les magiciens produits de luxe ?

Comme disait Splitch:

"Prenez 10 sites magiciens (je m'y inclus) et qu'est-ce

que vous voyez ? 10 fois le même truc. "

Alors le magicien, denrée rare et d'exception, prestation artistique qui est réellement du caviar ?

Surtout quand on voit que la magie c'est considéré comme ringard souvent ! Le caviar ringard ?

Alors quoi si les pros en veulent pas des petits budgets, normal que les amateurs y aillent peut-être, non ? Heureusement peut-être aussi que ça puisse faire vivre une certaine culture et animation en certains lieux (associatifs ou non et hem... et chez quelques particuliers pas trop tunés).

Car sinon ça n'aurait pas lieu...

Du dialogue pour expliquer... de l'info... et réhausser les tarifs proposés ? Mais aussi ne pas trop en demander ?

Ouiache... que tout le monde s'y retrouve...

Et qu'il y ait des choses qui existent et se fassent...

Pas simple c'est le bordèl...

En fait c'est pas du tout des vraies questions tout ça (donc merci de ne pas répondre), c'est juste mes petites pensées du soir... et c'est surtout pas des critiques négatives envers quiconque...

C'est juste l'envie de ( maybe aussi donner à ) relativiser un peu... et de synthétiser mes pensées et peut-être celles de quelques autres...

Et puis juste l'envie de dire pfff trop compliquée la société du fric (surtout à cette heure et en lisant tout ça) pour aller avec le magique et le clownesque léger...

Ouais tout ça c'est trop le flic de Guignol toujours avec son bâton...

Donc vive le théâtre de Guignol !

Donc vive Frantz el grandé Guignol (et d'ailleurs je te rassure tu me fais rire souvent quand je te lis ! ;) )

& vive Teddy ! Ouaiche !

Car ils aident aussi vraiment ces deux là à aider à règler dans ce trop compliqué.

C'est un message en bordèl ! Normal ! tout ça c'est un gros bordèl qui essaye de se règler avec des lois, des droits, du fric, un minimum vital, un minimum pour pas être dedans, des trucs, du machin, la vie quoi...

Ouais la vie c'est pas trop magique et clownesque à ce niveau.

D'où l'envie pour pallier d'en faire venir un chez soi pour du bonheur pour ses enfants...

Ouaiche mais bon, on peut pas... donc...

Bon donc allez c'est en boucle, allez on va s'coucher...

VIVE l'art dans la rue !

Ca ca attire du monde, ça plait...

Vive le Royal Deluxe, vive Ousmane Sow sur le Pont des Arts (que personne serait jamais allé voir en musée sinon), vive le théâtre de Guignol !

Car: "Guignol... Guignol... Guignol"

Tout le monde le veut et le redemande lui...

Heu.... Vive les croisières...

Vive le Magicien !

Vive le bonheur !

Vive les lunettes bleues d'Arthur...

Vive des mômes qui ont envie de voir un magicien où un clown et le bonheur simple d'une maman de leur offrir gentiment comme elle peut et sans luxe.

Vive l'administratif qui essaye de règler le bordèl !

Vive la vie et tous ses aspects et gens friqués ou non !

Mort aux kkons et crève l'intolérance qui ne relativise rien...

Ps: Teddy, délire pas, reviens ! ;)

Toi aussi t'es un sacré guignol et donc... beaucoup te réclament... ;)

Guignol.... Guignol.... Guignol....

...des gens qui gagnent l'équivalent d'un mois de salaire d'un ouvrier en deux petites soirées, qui sont financés par les ASSEDIC le reste du temps, qui peuvent choisir les endroits et des conditions où ils travaillent...

Je me la remets juste avant d'aller dormir...

Histoire de rêver de la Strada de Fellini.... de gens en Usine... de tafs de mèrde... de bling bling et de Uncle Sam Végas, de la vie quoi... et donc aussi du sourire des gens de toutes conditions vivant une petite prestation magique comme un petit moment d'évasion et de bonheur...

Les artistes à l'esprit saltimbanque ? Ou a l'esprit uniquement compte en banque qui de surcroit veulent "choisir les endroits et des conditions où ils travaillent"..? Le moit-moit des 2 et qu'y s'y retrouve, ça relativise un peu non ?

Les rêves c'est tout en bordèl comme ce message...

Donc le titre du sujet "y'en a qui rêvent" : y'a pas, c'est effectivement bien un gros méga bordèl car tout le monde s'y met... !

Reste plus peut-être qu'à essayer de relativiser...

Publié le

Les "GENS" n'ont qu'à faire comme nous après tout ! S'il veulent de la magie, ils n'ont qu'à se la faire eux-même et le problème du black et des petits budgets sera réglé ! Y en a marre que ce soit le bordèl à cause des "GENS" ! :whistle:

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

Publié le

J'ai eu un coup de fil d'une colonie de vacances qui recherche un magicien pour une presta. Problème : pas de budget.

Les animatrices veulent un pro, mais la directrice n'en voit pas l'utilité et propose que les animatrices apprennent aux enfants des tours pour faire un show.

En décembre dernier, je me suis fait doubler par une compagnie qui proposait 13 artistes pour 350 euros, via association.

Je suis d'accord avec certains de tes points Husky. Tes pensées sont très intéressantes. Toutefois, je reste persuadé que lorsqu'on n'a pas les moyens, on ne va pas au restaurant. C'est malheureux mais c'est comme ça. Rien ne nous empêche après de voir, au coup par coup, si telle prestation peut aller à l'encontre de notre mode de fonctionnement à titre exceptionnel, notamment pour les associations caritatives ou autres.

Mais en laminant les prix par le bas, on voit ce que ca donne. J'ai déjà donné l'exemple des locations de calèches, dont mon père avait fait son activité. Il s'est vite confronté au problème des péquenots qui en faisaient une activité non déclarées. Les pros ont dû soit s'aligner, soit mourir. Bien entendu, la clameur populaire voulait que la calèche soit accessible à tous. On voit ce qu'il est advenu de cette activité.

Aujourd'hui, l'entreprise de ma femme applique des tarifs autrement plus conséquents, et on ne joue plus dans la même cour. Il existe les prestations haut de gamme chez nous, et les prestations discount chez les casseurs de prix.

Malheureusement, certains pros qui font du bon boulot sont obligés parfois de s'aligner aux discounters, trop présents sur les marchés.

Je ne pense pas que ce nivellement par le bas soit une solution, et l'accessibilité à tous n'est qu'un argument complémentaire dans la logique de société actuelle, pour tout avoir à bas prix. On veut tout tout de suite au moindre coût, quitte à rogner sur la qualité.

Nous avons beaucoup de clients qui se saignent pendant un bon bout de temps pour se payer la prestation rêvée. Le jour venu, ils sont si heureux qu'ils respectent tout le travail, sans chercher à négocier, car ils savent que tout a un prix, et que lorsqu'ils achètent du pain, il ne viendraient pas négocier. A la limite, ca donne parfois envie de faire un geste sans qu'ils l'aient demandé. Tout ca pour dire que plutôt que de s'aligner aux tarifs ras les pâquerettes et tenter de survivre, on a préféré augmenter nos tarifs et proposer des prestations sensiblement différentes de nos "confrères", et c'est ce qui fait notre force.

Pourquoi donc ce qui marche dans cette activité ne marcherait pas en magie ?

Je sais qu'il faut faire du social, mais à trop en faire on ne peut qu'y laisser des plumes (je parle en connaissance de cause).

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
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