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Sans compter qu'il y a un petit truc qu'il ne faut pas laisser échapper :

Cette licence s'adresse à des étudiants de niveau bac+2

Je connais un bon nombre de clowns qui vont pleurer... De rire ou de dépit, ce sera selon...

Mais on en a bien besoin, hein... Les clowns comme les autres artistes ne pondent que des grosses daubes depuis des décennies et il est temps de reprendre tout ça en main...

Et puis comme ça pour l'anniversaire du petit dernier, Maman pourra exiger la licence d'état (mon Dieu quelle inconsciente elle a été de faire appel à des non-licencies jusque là... Mère indigne va !)

Et l'ANPE et les ASSEDIC pourront refuser l'obtention du statut d'intermittent malgré le nombre de cachets requis car "Vous n'êtes pas titulaire d'une licence d'artiste, désolé... Vous n'avez pas le droit au statut de ces faignasses... Euh... je veux dire d'intermittent... Remarquez, vous n'êtes plus nombreux, alors pourquoi conserver le statut si vous ne pouvez pas l'obtenir... Vous ne préféreriez pas que je vous trouve un stage de reconversion pour un vrai métier ?..."

J'imagine enfin la cerise sur le gâteau (ou la tarte à la crème dans la tronche, c'est plus dans le ton) : des artistes et des numéros bien jolis, politiquement correctes, donnant à une poignée de licenciés aseptisés cette splendide assurance d'être l'élite de l'art clownesque à 21 ans...

J'ai eu la chance, même sans me prénommer Gérard, de côtoyer Annie Fratellini, Mario, Sampion et quelques autres quand j'étais gamin... Ils rêvaient d'un monde où chacun pourrait à volonté exprimer leur clown intérieur (ceux qui se sont adonné à cet art savent parfaitement ce à quoi je fais allusion), le dévoiler, le libérer et le laisser... partir...

Mais il exécraient l'idée d'une uniformisation, d'une formation unique car nécessairement étriquée...

Le talent ne s'apprend pas dans une école, pas plus que dans un DVD, d'ailleurs il ne s'apprend pas !

Ce métier, c'est au contact du public qu'on l'acquiert, petit à petit, patiemment, en recevant les conseils avisés de ses aînés et de ses pairs, dans le respect de la discipline de l'art et de celui de ses prédécesseurs...

Une formation, oui ! Une uniformisation, pouah ! (merci Otto d'avoir été le premier à régir... Et merci à Don José de Murcia pour l'info... Tu te fais trop rare ces temps-ci :/ )

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

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Publié le (modifié)

Tu es bien amer et virulent John...

Le talent ne s'apprend pas dans une école, pas plus que dans un DVD, d'ailleurs il ne s'apprend pas !

Qui a dit qu'il deviendrait obligatoire d'être diplômé pour avoir du talent ? Qui a dit qu'il deviendrait obligatoire d'être diplômé pour être "artiste" ? Qui a dit qu'il deviendrait obligatoire d'être diplômé pour avoir le statut d'intermittent (certains auraient-ils peur de perdre leurs petits privilèges ?...)

Ce métier, c'est au contact du public qu'on l'acquiert, petit à petit, patiemment, en recevant les conseils avisés de ses aînés et de ses pairs, dans le respect de la discipline de l'art et de celui de ses prédécesseurs...

Certes. Mais on peut commencer le métier n'importe comment, ou alors en ayant une espèce de "base" (aussi bien artistique, que juridique, que théâtrale, etc.). Cela n'empêchera pas ensuite de vraiment apprendre "sur le terrain".

La connaissance et la culture font (souvent) gagner énormément de temps... Je ne comprendrai jamais pourquoi certains leur crachent dessus si violemment...

Ils rêvaient d'un monde où chacun pourrait à volonté exprimer leur clown intérieur (ceux qui se sont adonné à cet art savent parfaitement ce à quoi je fais allusion), le dévoiler, le libérer et le laisser... partir...

Je ne vois vraiment pas en quoi un peu de culture empêcherait de laisser exprimer son "clown intérieur"... Il ne faut pas confondre les "causes" et les "effets", et ne pas non plus créer de faux liens de causalité entre des faits complètement indépendants...

Une formation, oui ! Une uniformisation, pouah !

Je ne sais pas où tu as vu le mot "uniformisation" dans cette formation, à part dans ton propre message...

à quand le BE obligatoire pour faire un spectacle dans cette même maternelle ?

Bah... Il y a peut-être des fois où ça ne ferait pas forcément de mal... Il fut un temps où les magiciens pouvaient être "reconnus par l'Éducation nationale"... Et, franchement, j'en connais certains qui font soit-disant des "spectacles pour enfants" que je ne voudrais pas laisser une heure devant des mômes... Parles-en à Peter, il a des tas de choses très intéressantes à dire sur le sujet...

Modifié par Frantz
Publié le

c'est qd même marrant, on propose des formations à tout va, on dit qu'il faut suivre des cours de théâtres pour devenir meilleur, etc...

et dès que l'on met à disposition un outil d'apprentissage à la portée de toutes et tous, ca lynche...

les magiciens? des mecs blasés, frustrés, envieux, précieux...

le talent ne s'apprend pas, certes...

visiblement l'ouverture d'esprit non plus.

Choose your battles wisely.

Publié le

marrant la science infuse !!

perso je n'ai pas la sensation d'avoir été "formaté" par Jacques delord bien au contraire il a toujours su tirer le maximum de ses élèves et les orienter vers un "mieux créatif" contrairement à certains clones des DVD cassettes et autres alors je pense que ce type de formation est un plus pour les artistes C'est en ayant des à prioris aussi négatifs que certains qu'on abaisse le niveau général de notre art pour ne parler que de celui ci on le voit dans les concours et je crois bien que notre nouveau président a de très bonnes idées sur le sujet et je le soutiens à fond quant à "l'habilitation académique qui était obligatoire pour exercer dans les écoles ce n'etait pas la panacée mais avait au moins l'avantage de faire un tri surtout pour l'approche des enfants

il m'a été donné de voir un soi disant clown qui voulait faire venir une gamine dire "ah je vois une fille qui traine là viens donc voir ici" du grand art quoi!!

un autre arreter le spectacles car les enfants étaient trop "chiants" à son gout et distribuer quelques claques pour finir par quiter la sacene!!

bonne publicité pour les arbres de noel ça non?

alors je dis oui à une formation de base de toute manière elle n'est que sur volontariat alors pourquoi commencer à raler?

bien sur qu'après notre expérience sur le terrain fera non pas le reste mais affinera ces bases et nous permettra de créer notre propre personnage

bon ce que je vient d'écrire pour ceux qui n'ont pas cette science infuse voire les gènes artistiques pro car comme c'est à la mode de dire n'importe quoi en ce moment certains doivent croire que le "don" artistique" est une histoire de gènes Tiens je suis heureux d'etre à nouveau connecté pour vous lire

Publié le

Tiens... j'aimerai mettre le parallèle avec quelque chose :

Nombre de personnes apprennent le breton en école bilingue, et apprennent une langue aseptisée, uniformisée, et chimique qui n'a presque rien à voir avec la langue originelle, mais par contre certains se prennent -à tort bien entendu- pour une intelligentsia culturelle, une élite de la nation, des aristos d'une langue en perdition...

Mais certains ne se contentent pas de cette base acquise EN ECOLE, et vont à la rencontre des "vieux" et de ceux qui "savent"...

Le résultat est flagrant, ils parlent, eux, un breton quasi parfait et c'est avec eux que la langue bretonne se perpétuera, car non seulement ils auront des bases solides (dans ce cas la grammaire, orthographe, ...) mais en plus, il y aura l'expérience et la volonté d'aller au-delà de ce qu'ils ont appris.

Bref... je vous laisse chercher le parallèle avec la magie, les arts du cirque, etc...

Publié le

Bonjour!

Je cite:"l'habilitation académique qui était obligatoire pour exercer dans les écoles ce n'etait pas la panacée mais avait au moins l'avantage de faire un tri surtout pour l'approche des enfants"

Tout à fait d'accord! Comment choisir? Comment savoir acheter (ben oui, c'est ça aussi) sans connaître? Il faudrait une vidéo ou des diplômes :grin: ou des articles de presse ou des avis, des commentaires, un site web de qualité mais encore? La réalité sur le terrain peut se montrer décevante ou inadaptée...Quelque chose manque pour valoriser le mètier de Magicien et l'image de celui ci, qui, comme celle du clown, est souvent, malheureusement, associée à de piteux représentants! Alors, d'accord pour la formation artistique dès la maternelle! :D (cf:Peter Din Président: chemins de traverse)

Ceux qui n'ont pas le Bac+2 l'ont peut-être un peu mauvaise, mais les "diplômés" peuvent aussi devenir de bons artistes, l'un n'excluant pas l'autre et lycée de Versailles (surtout celui là!).

Comme on dit en cours de psychologie appliquée: "il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain!".

En tout cas, il y a aussi un pôle intérressant pour les pros en "formation" (euh, pardon, si ce n'est pas le terme adéquat!) sur la "nouvelle Magie" et si c'est à comparer avec l'évolution du "nouveau cirque", c'est super à mon avis. (sans pour autant renier et rejeter la vieille "école" :mad: (oups, pardon, encore un vilain mot!)

Mais pourquoi cela serait mis en oeuvre uniquement à Lyon: à tître expérimental, financier, ou parce qu'il ya sur place structure et intervenants adaptés?

Après, c'est surtout une question de personnes...

Bon, tout n'est pas foutu, poil au tutu! :blush:

Oeuvrons ensemble pour la Magie et Vive le Président ;)de la FFAP!

Ravie de lire vos avis divergents pourvu qu'ils aillent dans le même sens??? (euh, c'et pas politiquement correct?)

Cordialement Marie-F

Publié le

Il y a bien des enseignements (et des diplômes) pour la peinture, la danse, la musique, le théâtre, etc. Pourquoi pas dans les arts du cirque (et en magie en particulier) ?

Est-ce que ça empêche la créativité et le talent ? Bien sûr que non...

Il y a (peut-être ?...) un peu moins de spectacles débiles, ringards et pathétiques en danse ou en musique qu'en magie...

Si un minimum de "formation" pouvait faire en sorte qu'un peu moins de complexés sans talent s'auto-proclament "artistes" (ce qui n'est pas grave) et vendent leur spectacle (là, c'est plus grave...) en donnant une image ringarde de la magie, ce ne serait pas forcément un mal...

Complètement d'accord de chez d'accord à 200 % avec l'ensemble de tout ça ! Et tout y est dit.

Et la première phrase, mesdames et messieurs, ... la première phrase... allons, si juste... allons !

Que les magiciens descendent de leur piedestal auto façonné et proclamé de Dieu tout puissant surfant satellitairement, la tronche dans les étoiles, aveuglés par leur propre reflet astral... revenez sur terre humblement...

Hey Frantz, j'aime ton petit côté agacé-irrité en ce moment qui ne dit que des bonnes vérités. ;):)

(D'habitude aussi ce sont des bonnes vérités :) mais le petit parfum pertinent pieds dans le plat là en ce moment ça fait du bien, d'autant que ton petit statut pro et sage :cool:;) donne encore plus de légitimité à ce genre de propos qui si ils étaient dits par un autre auraient certainement moins de poids, voilà voilà voilà... )

Husky

Ps1: Content de relire un peu du Art-Gael également !

Ps2: Frantz ne commente pas le "statut pro et sage", on sait ce que l'humilité te ferait dire... ;)

Ps3: Mister de Murcia nous dit "Vu dans MAGIC-STARS Magazine", très drôle et surprenante la formule ! Il aurait pu nous dire directement: dans mon journal Magic Stars Magazine, je relate....

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    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer. 
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
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