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Publié le

Non, Julien, il n'est pas question dans mes propos de décrier les amateurs... Et je suis d'accord avec toi sur le fait que des professionnels ont aussi des procédés ne valorisant pas vraiment leur profession...

Nous éviterons donc une polémique souvent débattue et ce n'est ni l'idée du post initial, ni celle de mes propos...

Il n'est pas question de choisir une solution de facilité en "balançant tout sur le dos des amateurs"... Je me suis peut-être mal exprimé à ce sujet, je parlais simplement d'un respect mutuel, rien de plus...

Quand à des professionnels qui font du tort à la magie par leur prestation... Je pense sincèrement que ces personnes ont peu de chance de perdurer longtemps en temps que professionnels, faute de contrat...

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

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Publié le

je m'adressais à John Fiks et comme je l'ai dit ensuite (suite à sa réponse...) j'avais mal compris... ;)

je ne ramène pas tout à la gueguerre amat/pro... j'avais juste mal compris...

(qui plus est on tape suffisamment sur les amat' pour que l'on devienne un peu parano aussi... ;)tongue.gif :grin:)

amic',

Julien

Choose your battles wisely.

Publié le

Et bien ca bouille par ici!

Je me permet juste de poser une petite question en simple amateur qui ne fait pas tord a la profession et qui se fait raisonablement payer les modeste prestations qu'il fait (je tiens à le préciser, on ne sais jamais...)

Pourquoi est ce que des agences événementielles ne sont plus pretes à payer aussi chere qu'avant des prestation de professionels?

Si les professionel veulent augmenter leur prix ou tout du moins ne pas les diminuer, il parait logique de proposer quelque chose de mieux, de plus neuf, que les artistes qui se font payer des clopinettes?

C'est une des lois du marché du travail non? Plus ce que va faire un artiste est bien, plus ca va etre rare donc plus ca va se vendre cher... Si deux artiste présente deux numéros pareil, l'un est à 500€ et l'autre à 50€, il parait normal, logique, que le client va prendre celui à 50...non?

Un des arguments les meilleurs qui soit pour se faire payer plus cher c'est quand meme de proposer quelque chose de mieux et de pouvoir le prouver...

Voila, c'est juste une question que je me pose sans vouloir atteindre personne et qui j'espere saura trouver une réponse...

Publié le (modifié)
Pour moi et je le répète pour moi seulement (je ne voudrai pas que l'on m'accuse encore d'être intolérant ;) )

Je pense que ce genre de prestation contribue largement à scier la branche sur laquelle, on est assis.

En effet, ces centres de vacances, ces croisières ont besoin d'artistes, avant (il n'y a pas si longtemps) ils payaient pour cela

exact avant en croisièe un numéro de 10 mn était payé 150 € ( 1000 fr) par soir en ne travaillant que 2 fois sur une croisière de 15 jours , il gagnait dont

15 fois 150 € !! car bien sur vu que bloqué

2 semaines il est normal d'être payé !

ceux qui ont commencé à en donner plus que ce qui était demandé ce sont les magiciens qui ont commencé à faire du close up chaque soir pour le même prix !!

ensuite il y a ceux qui ont accepté de faire un numéro de plus etc etc !!

donc ce sont toujours les artistes qui donne le baton pour se faire battre !

et la même chose en gala !

un peut facile aussi de dire à faire le choix entre 2 numéros qui font la même chose l'un à 50 € et l'autre à 500 € il est normal que l'organisateur prenne

celui à 50 € , et bien non !! pourquoi ne se vends t'il pas 500 € pourquoi 50 ?? si ce n'est pour casser le tarif et être sur d'être pris ! moi si un amateur gagnait le double de moi et bien tant mieux je préfère cela !

on en arrive à radoter , il n'y a qu'a lire tout les messages sur ce sujet ! nous avons tous les arguments et avons la prétention de connaitre le sujet ! ! alors écoutez nous donc , car d'ici 4 ou 5 ans c'est vous qui parlerez comme nous !

de toute façon je crois qu'il est trop tard ! car on en apprend tout les jours !

je lis ici ou ailleur que tel artiste connu à organisé une super soirée avec de supers artistes qui s'empressent de venir ici nous en faire un compte rendu !

quand on connait le montant du cacher on ne regrette pas de ne pas avoir été contacté !!!

alors la gloriole .........et le plaisir de se faire applaudir par une salle repli à 50% par des confrères !! ça va un moment !

Un connu lui a refusé !! il y en a quand même !

alors ça va s'arrêter quand ce genre de [Censuré] ???

Modifié par Danilsen
Publié le

Je suis bien d'accord avec sebzzz : on parle ici pas mal d'argent, mais pas de ce que l'on a pour son argent... Le "prix" en lui-même ne veut rien dire, c'est la qualité qui est importante... Le prix est une conséquence de la qualité, ce ne devrait pas être l'inverse...

Il est aussi rigolo de voir que certains râlent avec véhémence mais pratiquent aussi ce qu'ils dénoncent (un spectacle en conditions pro contre un référencement internet, ça vaut bien le coup du un spectacle contre des vacances, non ?... ;)). Enfin bref, comme souvent, chacun ne voit, à chaque moment, que son propre intérêt... "C'est le jeu ma pauvre Lucette..."

Publié le

il y a déjà une quinzaine d'années j'avais déjà parlé de ce problème à l'AFAP (un pharmacien 2 pharmacies disait je fais plusieurs semaines sur les bateaux et je dois apel tous les soirs au tél mes offices et celà me coute car je ne suis pas payer sur les bateaux) mais a l'époque comme d'ailleurs oggi tout le monde s'en fou........ CAR IL Y A hélas aucune déontologie dans notre métier et chacun pour sa pomme, et en plus les 9O% anonymes sur VM etc......

Publié le

... avec des fautes d'orthographe ce n'est pas sûr ! :)

La vérité est ailleurs... et je suis bien content de ne pas y être ! ;)

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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