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Publié le

Serais-tu d'accord d'échanger un hébergement dans une entreprise avec un repas à la cantine contre 3 ou 4 semaines de ton travail ???

j'entends par là : tu ne touches aucun salaire en échange de quoi tu dors sur ton lieu de travail et tu y manges...

Si c'est juste logé nourris, c'est clair, mais si en plus les activités payantes du club M.. sont offertes, on est là dans un échange de service.

Je comprends tout a fait les artistes qui font ce genre d'échange pour partir en vacances en famille à moindre frais, quand on va sur d'autres messages, on voit que pour de nombreuses personnes il est difficile de joindre les deux bouts...

Attention je précise bien en cas d'échange !!! Dans l'annonce de départ il n'y avais pas d'échange, juste le gite et le couvert.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

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Publié le

Je cite

"Je comprends tout a fait les artistes qui font ce genre d'échange pour partir en vacances en famille à moindre frais, quand on va sur d'autres messages, on voit que pour de nombreuses personnes il est difficile de joindre les deux bouts... "

Attention de ne pas dévaloriser sont travail sinon à force les contrats ne tombent plus assez et ont se brade, procède à des échanges, les contrats tombent encore moins....

Un magicien célèbre pratique ce genre d’échange mais dans des villages vacances aux îles paradisiaque tous frais payés, voyage, hébergement pour toute la famille, contre quelques spectacles. Mais que ce passe t-il en cas d’accident de travail….

Franck

Publié le

en plus c'est certain que pour cet évènement à 100 €

ils ont même dut faire une sélection suite aux nombre trop important d'artistes qui ont dût se proposer !

c'est quand ce spectacle car je connais un artiste qui descend sur Clermont Ferrand !

Publié le

Merci Peter, cela va entièrement dans le sens de ce qu'on devrait tous se poser comme question... Le problème est qu'effectivement accepter un "arrangement" n'a pas des conséquences QUE pour soi, c'est toute la profession qui en pâtie...

Je comprends qu'une personne pratiquant la magie en loisir, pour le "fun", soit interressée lorsqu'elle peut avoir un séjour tout frais payés pour ses vacances... Mais cette même personne se rend-t-elle compte qu'elle nuit à une profession ? Cette même personne se rend-t-elle compte qu'elle intervient sur un marché professionnel ? Cette même personne serait-elle ravie si je débarquais dans son entreprise et proposait à son patron de remplir ses tpaches et fonction bénévolement ou contre une repas à la cantine de l'entreprise...

Encore une fois, il y a des domaines où on peut pratiquer la magie sans rémunération (cercle d'amis, famille, etc.) et d'autres où on intervient sur un marché réel, permettant à des personnes de gagner leur vie... Tout le monde a, je pense, le droit de travailler... Cela doit être valable pour le salarié en CDI comme pour l'artiste du spectacle !

Alors pourquoi dévaloriser le travail des autres et son propre travail en "cassant" le marché ?

Pourquoi faire le jeu de certains visant à la disparition de statuts artistiques en ne réfléchissant pas à toutes les conséquences de ses actes ?

Pourquoi finalement insulter ceux qui ont engagé toute leur vie dans ce domaine en renvoyant une profession au rang d'activité annexe à but non lucratif ?...

Ces remarques n'ont là non plus aucune vocation à polémiquer et n'engage que moi, mais je souhaite, sans animosité de ma part, juste exposer ma position d'artiste vivant de mon activité...

Le plus beau sentiment qu'on puisse eprouver est le sens du mystere... (A. Einstein)

Publié le

je plussoie (si si, du verbe plussoyer... tongue.gif :grin:) dans ce sens...

même si... même si vous donnez l'impression que seuls les amateurs font ce genre de choses... j'ai dit plus haut que cela ne me choquait pas plus que cela, dans le sens où je connais des pros qui font ce genre de deal ("échange de marchandises" c'était pas top top comme expression... comprenne qui pourra... ;)) et que c'est loin d'être cantonné au milieu magique...

bref... toujours est il que oui, cela fait du tort à la profession, mais non, on ne tapera pas uniquement sur les amateurs... (marre aussi de se faire taper dessus sans arrêt...)

Choose your battles wisely.

Publié le

je rajoute :

s'il y a des amateurs qui ne jouent pas le jeu dans le milieu pro, il y a aussi des pros qui ne jouent pas le jeu dans leur propre milieu...

mais c'est tellement plus simple de remettre en cause tout le temps les amateurs...

à côté de ca, il y a des pros qui font aussi du tort à la magie... pas forcément par leur prix, mais par leurs prestas... mais qd les amateurs (ceux qui jouent le jeu et ne cassent pas le marché...) l'ouvrent... on les envoient gentiment (???) chi*r...

amic'

Julien

Choose your battles wisely.

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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