SébastienO

Ok je comprends mieux, merci. Du coup, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ces liens où on voit notamment le great divide d'Harry Lorrayne (deuxième lien). http://www.conjuringarchive.com/show.php?cat=1132 http://weeklymagicfailure.blogspot.fr/2013/05/the-great-divide-vs-angle-separation.html http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=69611&forum=2&start=0 http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=166320&forum=2

D'un point de vue magie, peut-être (encore que ça mérite largement d'être discuté). D'un point de vue général, par contre, je ne crois pas. Dans mon secteur d'activité (le droit), je suis pro, pas chercheur. Je lis parfois, les travaux des chercheurs, mais je ne cherche pas moi-même (et ça ne m'empêche pas de bien faire mon travail [enfin je crois ]). Et un chercheur va faire énormément de recherche fondamentale, sans forcément connaitre certaines pratiques du business journalier. Cela ne l'empêchera pas de bien faire son métier de la même manière. Il poussera simplement plus loin la réflexion théorique (pour la seule réflexion). C'est important aussi... Mais c'est un métier différent Oui je comprends ce que tu veux dire. L'activité du chercheur consiste à explorer de nouvelles pistes de réflexion pour faire évoluer sa discipline. Alors que le pro va utiliser du mieux qu'il peut les ressources déjà disponibles, ressources mises à jours par des chercheurs (la boucle est bouclée). Il va être, de part son activité, comme tu dis "journalière", plus accès sur l'utilisation pratique de ces/ses ressources et pas dans la recherche. Après, cela dépend peut être aussi des métiers. J'ai l'exemple des profs de Fac qui me vient en tête. Ce sont avant tout des chercheurs mais il donne aussi des cours. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas les comparer à des profs de collège-lycée qui eux, pour le coup utilise la pédagogie. Je ne dis pas que les profs de Fac n'en n'ont pas mais de part leur activité principale de chercheur, les cours qu'ils donnent ne sont pas très accès pédagogie mais plus contenu et informations.

GAS = Green Angle Separation. Sous couvert de faire défiler les cartes, c'est une technique permettant de séparer le jeu en deux groupes (rouge/noir, pair/impair, high/low d'un chapelet...). Merci pour l'explication. Est-ce la même technique utilisée par Tamariz dans la vidéo Séminaire, lorsqu'il présente une séquence de 3 tours incluant l'huile et l'eau?

Effectivement, c'est de la recherche pousée. Certes mais un pro pour être pro se doit d'être un peu, voir beaucoup chercheur. Et un chercheur qui pousse loin ses recherches et qui ajoute la pratique à la théorie deviendra un peu un pro également.

Son approche est brutale: apprentissage réel du jeu entier. Mais sa méthode semble fonctionner (je dis "semble" car je ne l'ai pas encore testée personnellement) et qui peut le plus peut le moins: avec un apprentissage partiel du jeu (la moitié, voir le quart), on peut aussi donner l'illusion d'en connaître l'ordre intégral. Par ex, si on effectue une GAS lors de la mémorisation en se contentant de ne mémoriser que le premier quart (+ rapide que de mémoriser un jeu entier), on se retrouve dans les conditions pour pouvoir présenter unforgettable de Pit Hartling de manière impromptue. Jamais essayé, mais ça ne doit pas être facile facile c't affaire... Et quand je vois le temps qu'il m'a fallu pour passer sous la barre des 25 secs pour effectuer une "simple" GAS alors que lui ne prend qu'1 min pour mémoriser un nouveau jeu, je n'ose imaginer la masse d'entrainement et d'hygiène de vie qu'il y a en amont... (l'entrainement, passe encore, mais l'hygiène de vie je suis disqualifié direct ) Reste à savoir si le but est de montrer que le jeu a été mémorisé, ou si c'est de montrer que le jeu a vraiment été mémorisé... Ou s'il a vraiment été mélangé d'ailleurs, et à quel moment... Merci pour tous ces détails. Quand tu parles de "GAS", tu veux dire quoi? Ok je comprends. Tu pars toujours d'une image en rapport avec la personne. Ok, merci. Manque plus qu'à y avoir accès .

Oui en lisant le sujet du Magic Cafe (il y a d'ailleurs un nom qui me parle parmi les intervenants ) , il dit en effet qu'il utilise des systèmes connus mais en y apportant ses idées personnelles. Donc je comprends que tu n'en parles pas, c'est normal. Ce qui est intéressant également, et c'est ce que tu dis, c'est qu'il semble utiliser son système pour le présenter comme un tour ou un show donc il y a certainement un travail poussé sur la présentation qui ne sera pas uniquement une simple démonstration de mémoire. Je crois que je vais me laisser tenter du coup. Oui, j'ai quand même précisé car un des souvenirs que j'ai de lui remonte (je crois), à l'époque de "La Classe". Donc c'est dire si c'était pas hier. Pour infos, les livres d'Olivier Lejeune sur la mémoire: Mémoire d'éléphant Trucs et astuces pour une mémoire au top Une petite démonstration rapide du monsieur: [video:youtube] Ce qu'il fait sur la vidéo est une bonne démonstration de ce qu'il est possible de faire après 1 mois à travailler sa table de rappel. Suivant les personnes et le temps consacré, rajouter 3 à 7 secondes de plus pour ancrer chaque nouvelle image mais ce qu'il montre est tout à fait accéssible.

Merci Thomas pour ce sujet. Jusqu'à l'étape où tu cliques sur "Valider" et que tu reviens à l'édition du message, ça va. D'ailleurs, juste en dessous du champ de saisie, il y a maintenant écrit : Gestionnaire des Fichiers (Total des Fichiers : 1) Mais ensuite, comment fais-tu pour que les images apparaissent dans le corps du message. Moi je n'ai rien et bien sûr rien non plus dans la prévisualisation.

Oui c'est vrai mais ça fait du bien . Mine de rien, je suis comme toi, je reste interpellé par ce produit qui semble plus qu'interessant et j'ai hâte d'avoir quelques retours.

#PasPourDesClassiques #PazuzuEstDansLaPlace

Cool, merci pour ces précisions. C'est vrai que si il a conçu des PAO spécifiques qui aident pour le Mnemonica, c'est un gros plus. Tu parles des 4 étapes de l'apprentissage, le PAO étant la première. Peux-tu en dire un peu plus ou tu en dévoilerais trop? A première vue, comme il est capable de donner n'importe qu'elle carte à partir de n'importe quel numéro, j'imagine qu'il préfère utiliser une table de rappel, plutôt qu'un palais de mémoire?

J'imagine aussi la pause déjeuner des esprits présents dans le smartphone. "Alors ta journée" "Bon ça va, deux trois ados que j'ai fait sursauté en disant que j'étais juste derrière. Ah oui et une vieille qui à bien failli y passé, c'était moins une" "Ben t'y as peut être été un peu fort, tu te souviens plus des consignes lors du dernier stage de formation?, bon sinon et toi?" "Pas terrible, je suis un peu grippé aujourd'hui, du coup j'ai la voix un peu enrouée et j'ai du mal à dire mon texte, ça fait un son tout pourri" "T'inquiète, je suis sûr que cela passera sans problèmes, et puis t'es pil poil dans le thème, d'après mon chef de service, une voix enrouée est un gros atout dans ce boulot". "Ah j'ai mon bipper qui s'affole, faut que je retourne au taf moi..."

Excellent Ceci dit tu as raison, ne pas déconner avec les lois du travail. Car en plus d'être possédé (d'ailleurs je suis pas sûr que l'exorcisme soit pris en charge par la Sécu), tu prends le risque de finir aux prud'hommes

Bienvenue Nick.

Mode délire "ON" Sinon c'est peut être un gros travail préparatoire, à savoir: - Acquisition d'une planche de Ouija. - Grosse séance de spiritisme, voir plusieurs afin de rentrer en contact avec un esprit pas trop vicieux. - Une fois l'esprit trouvé, le convaincre de participer à votre délire et surtout d'être enfermé dans un téléphone pour une durée plus ou moins longue. Et le tour est joué Il y a quand même un risque si l'esprit en question joue un double jeu, auquel cas, ben vous êtes dans la merde et vos spectateurs aussi. D'ailleurs rien n'est mentionné sur Penguin à ce sujet là, pour moi c'est un frein à l'achat. Mode délire "OFF"

Cela fait très longtemps que j'ai vu cette vidéo mais j'en ai le souvenir d'une vidéo assez complète. Il s'agit effectvement de "The Art of Card Splitting with Martini". [video:youtube] Sinon voici d'autres vidéos qui pourront servir: [video:youtube] [video:youtube] [video:youtube]

Par quelle genre de méthode es-tu passé? Donc disons que le 2 de ta liste de rappel soit un oiseau, si je comprends ton système, le 2 janvier sera un oiseau sous la pluie, le 2 mars un oiseau rouge etc... Du coup, tu as 12 fois la même image pour chaque image de ta table de rappel de 1 à 30, c'est ça? Et ensuite tu vas associer une autre image de la personne en question à l'oiseau rouge par exemple si la personne est née le 2 mars? Donc tu pourras par exemple imaginer la personne que tu connais en train de peindre et qui renverse son pot de peinture rouge sur un oiseau qui passe. @Vincent D. Merci beaucoup pour la partage. C'est effectivement une bonne idée pour se constituer rapidement une table de rappel. C'est marrant, le 75 de ma table de rappel est justement représenté par la Tour Eiffel, mais je n'ai pas pensé à étendre l'idée à toute la liste. Ce qui est intéressant aussi c'est lorsque tu dis: "c'est nettement plus simple parce que vous connaissez déjà pas mal de choses sur les départements" Oui et c'est d'autant plus vrai si on ne pratique pas sa table pendant longtemps, le chemins mentaux pour retrouver les mots seront plus simples dans la mesure où on s'appuie dès le départ sur des informations que l'on connait déjà bien ou qui sont facilement retrouvables. D'où l'idée, je pense, dès le départ, de se constituer une liste de mots qui a du sens pour nous et que l'on peut facilement rattacher à quelque chose de connu, ou qui nous est personnel, contrairement à une liste de mots choisis au hasard. Merci pour ce lien. Cela à l'air très intéressant. Est ce que tu pourrais nous donner quelques exemples de systèmes que tu utilises? Je suis pas du tout d'accord avec toi quand tu dis que c'est pas recommandé à tout le monde car même le plus fainéant, avec un minimum de structure, peut se constituer une table de rappel viable, certes pas de 100 mots et plus, mais peut quand même arriver à un résultat tout à fait correct. Je suis plutôt d'accord avec Roglan. Il y a toujours ce côté un peu péjoratif dans le mot "geek" qui sous-entendrait que dès que l'on passe pas mal de temps à faire une activité, nous serions donc "geek". Et puis ce terme s'applique t-il seulement aux activités intellectuels? Car une personne qui fait une heure de sport tous les jours pour s'entretenir, personne n'a jamais dit "tiens c'est un geek du sport celui là". Selon Wikipédia, un Geek est une personne passionnée par un ou plusieurs domaines précis, plus souvent utilisé pour les domaines liés aux « cultures de l'imaginaire » (le cinéma, la bande dessinée, le jeu vidéo, etc.), ou encore aux sciences, à la technologie et l'informatique. Lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Geek L'article dis aussi: "il y a souvent confusion entre les geeks, les nolifes, les Gamers et les nerds." En gros, un geek serait un terme générique pour décrire une personne qui passe beaucoup/énormément de temps sur une activité. Donc de mon point de vue, passer 10 à 15 minutes par jour pour apprendre une table de rappel est loin de faire de nous des geeks. J'ai gardé ces dernières lignes mais c'est en les écrivant que je crois avoir compris ce que voulait dire "triskel". Pour maîtriser une table de rappel de quelques dizaines de mots, pas besoin d'être un "geek". Mais pour créer et faire évoluer son propre système, lui même composé de sous systèmes qui se complètent, et ce, sur plusieurs années, cela nécessite en effet d'être un passioné, euh pardon un geek . P.S: Je crois que c'est la première fois que je place le mot "Geek" autant de fois dans un seul et même sujet. Si si, tu verras, c'est vraiment loin d'être insurmontable. Après c'est vrai qu'a moins d'être pro et de faire des démonstrations de mémoire tous les soirs devant des centaines de personnes, on aura pas forcement d'interêts à maîtriser une table de rappel de 100 mots (et je dis pour les démonstrations de mémoire seulement car pour retenir d'autres informations dans la vie de tous les jours comme les numéros de téléphones, c'est vraiment très pratique). D'autant que même si tu fais une démo devant de la famille ou des amis, tu peux te limiter à 20/30 mots pour que cela fasse déjà son effet. Mais je réitère, apprendre une liste de 100 mots est très abordable, même si vous n'êtes pas un geek . Bonjour Yann, Merci pour le partage. Cela à l'air interessant. Donc "Scenic 52" est donc vraiment basé sur un systeme de mémorisation puisque tu parles de PAO? Ou c'est une technique partielle et une utilisation associée qui donne l'illusion au spectateur que l'on peut apprendre l'ordre d'un jeu de cartes? Je viens de lire la description du pdf sur son site, il associe également le chapelet Tamariz. J'avoue que je suis curieux lorsqu'il dit que l'on peut retenir un jeu de cartes en moins d'une minute. Car soit c'est une utilisation simplifiée du PAO qui donne justement l'illusion de mémorisation, soit c'est beaucoup d'entrainement. Il propose d'utiliser un PAO qu'il a concu pour l'occasion ou il conseille de se faire le sien? Je viens également de voir le sujet sur le Magic Cafe, cela doit répondre à pas mal de questions. http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=540723&forum=218

Merci pour cette vidéo. Je me permets de l'insérer à nouveau ici: [video:youtube]

Merci pour le partage.

Je vais donc commencer par partager mon expérience sur les différentes étapes de l’Apprentissage d’une Table de Rappel de 100 mots. L'idée étant d'y passer environ 30 jours à raison de 15 à 20 minutes par jour afin de maîtriser correctement sa table de rappel. Et quand je dis maîtriser correctement, cela veut dire être capable de réciter la totalité des 100 mots dans n'importe quel ordre, soit en partant des numéros, soit en partant des mots, le tout en moins de 2/3 minutes. Après ça, cela ne sera que de la progression et de l'entretien. Mais si vous arrivez à faire cela en moins de deux minutes, je pense que vous aurez bien ancré votre table de rappel afin de pouvoir l'utiliser en condition sans que votre démonstration paraisse interminable. Les 30 jours se décomposent comme suit: - Jour 1 à 5: Choix des 100 mots - Jour 6 à 15: Apprentissage des mots dans l'ordre de 1 à 100, de 100 à 1, et d'autres ordres particuliers - Jour 16 à 30: Confection des cartes (flash cards) et apprentissage dans le désordre, numéro – mot et mot – numéro Voici un lien vers un timer simple et efficace: http://www.online-stopwatch.com Pour ce qui est du moment où travailler sa table de rappel, je pense que les deux meilleurs moments, sont soit le matin au reveil ou dans la matinée, car c'est le moment où le cerveau est reposé, et si c'est la première chose qu'il apprend le matin, la mémorisation sera meilleur. Dans le même ordre d'idées, reviser sa table le soir juste avant d'aller dormir et aussi intéressant. C'est la dernière quantité d'informations que le cerveau va enregistrer et il va donc travailler dessus pendant la nuit. Avant de rentrer dans le vif du sujet, une petite introduction: Si ma mémoire est bonne , la première fois que j’ai vue une démonstration utilisant une table de rappel, c'était lors d'une émission de télévision où un certain Olivier Lejeune faisait une démonstration utilisant une table de rappel. Je ne connaissais bien sûr pas la technique mais lors de cette performance, il avait mémorisé 20 mots. Et il avait été capable, non seulement de les restituer dans l’ordre mais également de donner un mot à partir de n’importe quel numéro ainsi qu’un numéro a partir de n’importe quel mot. J’avoue avoir été très impréssionné en voyant cela. Ce n’est que beaucoup d’années plus tard que je me décidais à en apprendre plus, que je découvrais les tables de rappel et que je me decidais à apprendre la mienne. La première fois que j’ai décidé d'apprendre ma première table de rappel, je voyais déjà comme un Graal la possibilité de pouvoir retenir une liste de 20 mots donc une table de rappel équivalente de 20 mots. Et avec la pratique, je me suis rendu compte que finalement, 20 mots était assez simple et c’est là que j’ai décidé de faire une table de rappel de 100 mots. (je suis en train d'explorer des possibilités pour en retenir beaucoup plus mais ceci est une autre histoire...). Retenir une table de rappel de 100 mots peut vous paraitre beaucoup mais je vous assure qu’avec un minimum de pratique, vous allez trouvé cela relativement accessible. De manière brut, en quelques heures, je pense que n'importe qui est capable de retenir une liste de 20 mots sans trop de problèmes. Je donne un temps de 30 jours pour connaitre une liste de 100 mots. De la même manière que je donne 10 jours pour apprendre la liste de base de manière chronologique et anti chronologique. Il est bien évident que c’est une moyenne. Certains d’entre vous seront sans doute plus rapides dans l’apprentissage et certains un peu plus lent. Le temps de 30 jours est une moyenne de temps au bout duquel, vous devriez, quel que soit votre niveau de mémorisation, être capable de mémoriser votre liste de 100 mots. Idem si vous passer plus de 10/15 minutes par jour, l’apprentissage n’en sera que plus rapide. ....à suivre

Bon je vois que la foule est en délire alors je vais me lancer. Cela me fait penser à la vidéo de Norman sur les APPLE Addict, lorsqu'il parle de ceux qui sont sur Linux: "Allez, viens avec nous. Rejoins nous. Nous sommes déjà 11"

En CdS?? En Chambre des Secrets Ok, merci. J'irai voir ça quand j'y aurai accès.

Une fois que tu as ton PAO, il te faut soit un Palais de Mémoire, soit une Table de Rappel.

En CdS?? J'ai déjà finalisé mon PAO mais j'avoue que je serais curieux de voir le tien.

Bienvenue à toi Ogma. Si tu as l'occasion, et vu que tu n'es pas très loin, passe par le Laos, c'est un pays fantastique. Au plaisir de se croiser sur le forum. Sébastien

Bonjour à tous, Ayant vu qu'un autre sujet sur un dvd de Ben CARDALL avait débordé sur les techniques de mémorisation, j'ai décidé d'ouvrir un sujet dédié. J'ai commencé il y a quelques temps l'écriture d'un petit pdf sur l'apprentissage d'une table de rappel. Il s'agit de mon expérience personnelle où j'ai documenté toutes les étapes de mon apprentissage afin de pouvoir le partager ensuite. J'avais prévu de l'offrir à la communauté, sous forme de pdf donc, une fois fini. Même si je n'est pas abandonné l'idé, j'ai eu finalement envie de commencer à partager mon expérience en ouvrant ce sujet, et ceci pour plusieurs raisons. D'abord, comme je suis très loin d'être un spécialiste de la mémoire, je ne voulais pas écrire et partager n'importe quoi. Donc en le partageant ici d'abord, c'est un moyen pour moi de me confronter à la dure (mais nécessaire) réalité de la critique et de l'échange (et j'espère bien qu'il y en aura). Ensuite, parce que je suis très curieux d'échanger sur le sujet afin que nous puissions faire évoluer des pistes de réflexion. Enfin, car j'ai récemment commencer l'apprentissage d'un système PAO pour retenir un jeu de cartes mélangé et que je voulais aussi parler de ce sujet. (je vais d'ailleurs, comme pour la table de rappel, partagé mon expérience de cet apprentissage dans le pdf que je suis en train d'écrire). Donc voilà ce que je souhaite faire, en commençant par ma table de rappel. Si cela vous intéresse, faites le moi savoir, afin que je lance le sujet, et histoire que je ne commence pas une discussion avec moi même Sébastien