SébastienO

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Bonjour Flow, Pour l'utilisation conjointe de ma table de rappel et du PAO, j'utilise 2 listings différents. Imaginons que je veuille retenir l'ordre d'un jeu de cartes. Disons que la première carte du jeu soit le roi de coeur. Dans mon PAO (Personne, Action, Objet), le roi de coeur est représenté par le Dalai Lama qui médite sous un arbre. Ça c'est la première étape. Ensuite dans ma table de rappel, le numéro 1 est une baguette de pain. Donc lorsque le roi de coeur est en première position dans le jeu de cartes mélangé, je vais construire une image mentale entre la baguette de pain et le Dalai Lama qui médite sous un arbre. Pour le codage chiffre-lettre, je ne pourrais pas te répondre car je ne l'utilise pas encore. Mais l'idée de créer 100 PAO, pourquoi pas, j'avoue ne pas y avoir réfléchi. J'utilise un PAO pour travailler la mémorisation d'un jeu de cartes, donc je peux pour l'instant me contenter de 52 PAO. Si je m'essaye à 2 jeux de cartes, je peux rester avec ma table de rappel dans la mesure où elle continue au delà de 100. Ou utiliser un palais de mémoire, mais dans ce cas la restitution des cartes se fera différemment. Après si tu veux faire 100 PAO, va jusqu'à 104 et tu pourras retenir deux jeux de cartes mélangés. Mais dans ce cas, il te faudra 104 mots dans ta table de rappel ou utiliser plusieurs palais de mémoire. Associer le Mnemonica à la table de 1 à 52, pourquoi pas, encore une fois je n'ai pas réfléchi à ça. Mais c'est en tous cas ce qui semble être exactement le sujet du livre de Jamie D. Grant "Scenic 52". Tous ce que je viens de dire est le fruit de ma "petite" expérience. Et j'insiste bien sur "petite" car je débute avec le PAO même si je me débrouille déjà mieux avec ma table de rappel. Donc, je peux partager mon expérience mais je serais également ravi que d'autres personnes bien plus expérimentées que moi viennent sur ce sujet pour confirmer, infirmer, ou compléter ce que je dis. Ce que je fais marche pour moi pour le moment par rapport à ce que je veux faire. Je peux donc parler de ce que je sais mais il doit y avoir beaucoup d'autres chemins possibles. Selon moi, aucun projet n'est trop ambitieux. Tout dépend de tes objectifs et du temps que tu es pret à y consacrer.

Pas de quoi

C'est vrai que les deux ne sont pas pareils. Après cela dépend comment on les regarde. Je sais que pour ma part, pour ce genre de films, je bloque plus sur les scènes de combat qu'autre chose. Et lorsqu'ils ont sorti le deuxième, j'avais vraiment hâte de voir ce qu'ils avaient fait à ce niveau, plus qu'avec l'intrigue. Si tu dois le revoir, à la limite, ne regarde que les scènes de combat, avec en priorité bien sûr le combat final dans la cuisine . Le combat avec le frère et la soeur (armes = marteau et batte de baseball) juste avant est pas mal non plus. La séquence dans le restaurant est aussi intéressante, un peu courte à mon goût, elle me fait penser à certaines scènes des films de Jackie Chan, en plus violent. Le top générique de Zombieland est bien foutu. Autant j'ai bien aimé le film lorsque je l'ai vu mais je ne me souvenais plus du tout de cette séquence d'ouverture.

Dans un registre complètement différent, mais tout aussi explosif, la bande annonce de "The Raid: Redemption": [video:youtube] Quand on voit le film qu'ils ont fait derrière Egalement la bande annonce de "The Raid 2: Berandal": [video:youtube] [video:youtube] [video:youtube] Avec ce deuxième opus, ils ont réussi à éléver le niveau encore une fois. Et si vous ne voulez regarder que 20 minutes du film, regardez les 20 dernières minutes. Vous y verrez, ce qui d'après moi est (niveau chorégraphie, rythme, intensité), une des meilleurs scènes de combat jamais tournée.

J'ai eu la chance de voir le film au cinéma et en V.O. Verdict: pour moi, sans hésiter, le film de l'année (2014 du coup) et un des meilleurs films que j'ai vu (rien que ça). Le jeu des acteurs est énorme, la musique et la tension des scènes vous prend aux tripes jusqu'à la scène finale qui, tel un bouquet final, est électrisante, puissante et jouissive. Ce film est tout simplement magistral.

Ce post est la suite direct du post 517002: www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/517002#Post517002 1 - Concrètement, en quoi consiste une table de rappel? Si je vous demande d'apprendre une liste de 20 mots, et que je vous demande de me restituer la liste dans l'ordre ou de me donner n'importe quel mot à partir de n'importe quel numéros, si vous n'utilisez aucunes méthodes de mémorisation, vous risquez d'avoir du mal à le faire. La raison est que le cerveau a du mal à retenir des quantités d'informations brut trop importantes et sans rapport entre elles. En fait une liste quelconque de mots ou 10 numéros de téléphone différents n'ont pas de sens pour notre cerveau, donc il peine à s'en souvenir. L'idée est donc d'amener du sens là où il n'y en a pas afin de favoriser la tâche de mémorisation. Donc pour une liste de mots, pour créer du sens, nous allons associer cette liste de mots inconnus à une liste de mots connus (notre table de rappel) et cela se fera sous forme d'images. Le cerveau est plus à l'aise pour se rappeler des images. Cette table de rappel constituera donc une liste d'images clés qui nous serviront de crochets mentaux pour nous souvenir d'autres mots. Pour chaque nouvelle information, nous allons donc créer une association entre une image que l'on connait déjà et une image nouvelle. Le résultat de cette association sera une nouvelle image mentale qui nous permettra de pouvoir à tout moment restituer le souvenir de la nouvelle information. Donc si l'on crée une table de rappel de 100 mots, nous pourrons donc faire 100 nouvelles associations avec 100 nouveaux mots ou nouvelles informations. 2 – Pourquoi apprendre une table de rappel? Pourquoi diable nous infligerions nous la torture d’apprendre une liste de 100 mots. Cela peut paraitre absurde et pourtant, on peut trouver beaucoup de raisons. Tout d’abord, pour le plaisir. Certaines personnes collectionnent les timbres, les bouteilles de bières et mêmes les étiquettes de fromages (si si ça existe), donc pourquoi pas apprendre une liste de mots. Ensuite, cet apprentissage est évidemment très bénéfique pour le travail de la mémoire en particulier et du cerveau en général. Ainsi, faire travailler notre cerveau en le stimulant ne peut être que bénéfique. D’autre part, grâce à votre table de rappel, vous allez être en mesure de vous souvenir de manière beaucoup plus efficace et durable de tous un tas de choses. Enfin et surtout dans un objectif de démonstration pure de mémoire (directe ou intégrée dans un effet magique). Il est important de signaler qu'une fois que vous connaîtrez votre table de rappel, et en l'entretenant bien sûr, vous aurez, à vie une liste de mots qui vous permettra de retenir sur demande une quantité d'informations. 3 – Qu’apprendre avec sa liste de rappel? Une fois que vous aurez en tête une liste de 100 images mentales (mots) correspondantes chacune à un numéro, vous aurez donc la possibilité de retenir un grand nombre de choses. - Une autre liste de mots: Liste de courses, codes, départements, capitales etc... - Des numéros de téléphone: Vous pourrez en retenir des dizaines et des dizaines de manière très facile. Chaque chiffre ou nombre correspondra à un mot de votre liste. Il vous suffira alors de construire une histoire en relation avec la personne avec ces mots. J’ai par exemple construit une histoire autour d’un zombie pour me souvenir du téléphone de mon grand oncle et je ne suis pas prêt de l’oublier. J'ai récemment commencer à rajouter des numéros supplémentaires à mes histoires, 2 exactement, afin de me souvenir également de la date d'anniversaire de la personne. - Des dates historiques: Une autre application que j’ai découverte complètement par hasard. Je me promenais dans une de mes villes favorites en France, Aix-en-Provence, quand je suis passé devant la statue du célèbre peintre Paul Cézanne. Au pied de la statue se trouvait 2 dates, celles de naissance et de décès. Je me suis dit, sur le moment, qu’il serait bien que je retienne ces dates. A peine avais-je pensé ça que je realisais que je pouvais le faire tout de suite grâce à ma table de rappel. L'idée est la même que pour les numéros de téléphones, il suffira d'associer le personnage ou l'évenement historique aux mots correspondants de votre liste. (je reviendrai un peu plus tard sur le processus de construction d'une histoire autour de mots). - Un ou plusieurs jeux de cartes mélangés: Grâce à votre table de rappel et associer à un PAO, vous pourrez retenir l'ordre d'un jeu de 52 cartes. Ainsi tout ce qui contient des chiffres et/ou des nombres peut être retenu grâce à votre table de rappel. ....à suivre

Oui c'est pas bête.

C'est clair qu'ils y vont comme des bourrins pour lui donner les mots. Ce que je trouve très fort, c'est qu'à la fin il est capable de donner les mots qui n'ont pas encore été nommés.

Excellent! Ca existe déjà: http://www.franceinfo.fr/actu/faits-divers/article/une-jeune-femme-envoie-un-sms-sa-grand-mere-morte-et-recoit-une-reponse-585665

(c'était vendredi 3 avril 2015) Un autre sujet ouvert par danily: [Télévision] Benoit ROSEMONT dans Touche pas à mon Poste sur Direct 8 le 030415 Du coup, je mets la vidéo du passage de Benoit Rosemont ici, car c'est pile-poil le sujet. [video:dailymotion]

Nope, ça veut juste dire qu'il a rôdé et affiné l'effet sans cesse pour arriver à des idées/subtilités permettant de ne JAMAIS se tromper... tout simplement... Un truc à ne pas oublier : un truc publié n'est jamais figé ! Ni pour le créateur, ni pour les lecteurs ! amitiés, Julien Oui et je pense que c'est aussi une invitation à explorer le concept pour le faire évoluer.

@If.... Merci pour le partage. Lorsque j'avais commencé à apprendre un chapelet, j'avais aussi appris de manière brut. Il faudra que je m'y remette (mais d'abord que je choisisse définitivement un chapelet) mais cette fois ci je m'aiderai de ma table de rappel et de mon PAO justement pour y associer des images. Par contre en commencant par un apprentissage non linéaire, tu as choisi la difficulté. J'en étais venu à ça mais uniquement après avoir appris le chapelet dans l'ordre. Oui c'est exactement ça. Ben je dirais oui et non. Retenir 52 mots avec une table de rappel est je pense plus facile que de retenir un chapelet de 52 cartes. Avec les mots, tu peux vraiment choisir les images mentales que tu vas associer à chaque numéro. Ensuite, comme pour le chapelet c'est juste affaire de temps et de répétition. Mais je trouve que cela vient assez vite pour peu que tu le fasses un peu tous les jours. Et pour retenir un jeu de cartes qui vient d'être mélangé, c'est plus compliqué car ce n'est plus un ordre figé mais un nouvel ordre de cartes à chaque fois. Mais du coup avec de la méthode et de l'entrainement, on se rapproche du résultat petit à petit. J'ai commencé seulement il y a quelques semaines l'apprentissage du PAO. Au jour d'aujourd'hui, j'ai donc ma table de rappel que j'ai bien en tête, et mon PAO dont, même si c'est plus lent, j'ai maintenant toutes les images associés que j'arrive à restituer. Je n'est pas encore testé l'exercice de retenir un jeu mélangé mais ça va pas tarder je pense. Et je réalise que ce qui me paraissait un exploit de génie ou de "GEEK" semble maintenant de plus en plus accessible. J'avais justement prévu d'insérer cette vidéo au moment de parler de mon PAO. C'est cette vidéo, que j'ai vu il y a quelques semaines, qui m'a donné envie de me lancer dans l'apprentissage d'un PAO. J'ai essayé de contacter l'auteur pour lui poser des questions sur son PAO et notamment sur les images mentales de ses autres cartes. Mais il ne m'a toujours pas répondu. Du coup j'étais trop impatient et j'ai finalisé mon PAO. J'ai quand même gardé une image mentale dont il parle car elle était vraiment évidente et facile à retenir (le 2 de pique qui est un vampire à cause des deux dents). On est d'accord. D'ailleurs cela serait intéressant, pourquoi pas au sein de ce sujet, de répertorier les livres, effets, dvd qui utilisent les techniques de mémorisation de manière réelle ou supposée.

Ok merci Thomas. J'ai tester et ça marche nickel. Merci encore.

je suis plié de rire, c'est excellent. Cela fait du bien de revoir ça de temps en temps. Cet humour est vraiment intemporel. "Guerre et Paix édité chez PLON"

Ça peut être une idée intéressante. J'aime bien, dans un book test, l'idée d'avoir un livre le plus commun possible et connu de tous. Donc un livre de cuisine pourrait en effet très bien faire l'affaire. Et puis quoi de plus innocent qu'un recueil de recettes. Si tu sors ce book test, tu pourras l'appeler "Top Chef" (bon c'est vrai, elle était facile celle là). Après il faudra penser à le placer. Tes invités sont dans ta cuisine pendant que tu finis de préparer tes Quenelles Lyonnaise et soudainement tu lances: "Bon tu vois mon receuil de recettes, bien choisi une recette au hasard...."

Ok je comprends mieux, merci. Du coup, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ces liens où on voit notamment le great divide d'Harry Lorrayne (deuxième lien). http://www.conjuringarchive.com/show.php?cat=1132 http://weeklymagicfailure.blogspot.fr/2013/05/the-great-divide-vs-angle-separation.html http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=69611&forum=2&start=0 http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=166320&forum=2

D'un point de vue magie, peut-être (encore que ça mérite largement d'être discuté). D'un point de vue général, par contre, je ne crois pas. Dans mon secteur d'activité (le droit), je suis pro, pas chercheur. Je lis parfois, les travaux des chercheurs, mais je ne cherche pas moi-même (et ça ne m'empêche pas de bien faire mon travail [enfin je crois ]). Et un chercheur va faire énormément de recherche fondamentale, sans forcément connaitre certaines pratiques du business journalier. Cela ne l'empêchera pas de bien faire son métier de la même manière. Il poussera simplement plus loin la réflexion théorique (pour la seule réflexion). C'est important aussi... Mais c'est un métier différent Oui je comprends ce que tu veux dire. L'activité du chercheur consiste à explorer de nouvelles pistes de réflexion pour faire évoluer sa discipline. Alors que le pro va utiliser du mieux qu'il peut les ressources déjà disponibles, ressources mises à jours par des chercheurs (la boucle est bouclée). Il va être, de part son activité, comme tu dis "journalière", plus accès sur l'utilisation pratique de ces/ses ressources et pas dans la recherche. Après, cela dépend peut être aussi des métiers. J'ai l'exemple des profs de Fac qui me vient en tête. Ce sont avant tout des chercheurs mais il donne aussi des cours. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas les comparer à des profs de collège-lycée qui eux, pour le coup utilise la pédagogie. Je ne dis pas que les profs de Fac n'en n'ont pas mais de part leur activité principale de chercheur, les cours qu'ils donnent ne sont pas très accès pédagogie mais plus contenu et informations.

GAS = Green Angle Separation. Sous couvert de faire défiler les cartes, c'est une technique permettant de séparer le jeu en deux groupes (rouge/noir, pair/impair, high/low d'un chapelet...). Merci pour l'explication. Est-ce la même technique utilisée par Tamariz dans la vidéo Séminaire, lorsqu'il présente une séquence de 3 tours incluant l'huile et l'eau?

Effectivement, c'est de la recherche pousée. Certes mais un pro pour être pro se doit d'être un peu, voir beaucoup chercheur. Et un chercheur qui pousse loin ses recherches et qui ajoute la pratique à la théorie deviendra un peu un pro également.

Son approche est brutale: apprentissage réel du jeu entier. Mais sa méthode semble fonctionner (je dis "semble" car je ne l'ai pas encore testée personnellement) et qui peut le plus peut le moins: avec un apprentissage partiel du jeu (la moitié, voir le quart), on peut aussi donner l'illusion d'en connaître l'ordre intégral. Par ex, si on effectue une GAS lors de la mémorisation en se contentant de ne mémoriser que le premier quart (+ rapide que de mémoriser un jeu entier), on se retrouve dans les conditions pour pouvoir présenter unforgettable de Pit Hartling de manière impromptue. Jamais essayé, mais ça ne doit pas être facile facile c't affaire... Et quand je vois le temps qu'il m'a fallu pour passer sous la barre des 25 secs pour effectuer une "simple" GAS alors que lui ne prend qu'1 min pour mémoriser un nouveau jeu, je n'ose imaginer la masse d'entrainement et d'hygiène de vie qu'il y a en amont... (l'entrainement, passe encore, mais l'hygiène de vie je suis disqualifié direct ) Reste à savoir si le but est de montrer que le jeu a été mémorisé, ou si c'est de montrer que le jeu a vraiment été mémorisé... Ou s'il a vraiment été mélangé d'ailleurs, et à quel moment... Merci pour tous ces détails. Quand tu parles de "GAS", tu veux dire quoi? Ok je comprends. Tu pars toujours d'une image en rapport avec la personne. Ok, merci. Manque plus qu'à y avoir accès .

Oui en lisant le sujet du Magic Cafe (il y a d'ailleurs un nom qui me parle parmi les intervenants ) , il dit en effet qu'il utilise des systèmes connus mais en y apportant ses idées personnelles. Donc je comprends que tu n'en parles pas, c'est normal. Ce qui est intéressant également, et c'est ce que tu dis, c'est qu'il semble utiliser son système pour le présenter comme un tour ou un show donc il y a certainement un travail poussé sur la présentation qui ne sera pas uniquement une simple démonstration de mémoire. Je crois que je vais me laisser tenter du coup. Oui, j'ai quand même précisé car un des souvenirs que j'ai de lui remonte (je crois), à l'époque de "La Classe". Donc c'est dire si c'était pas hier. Pour infos, les livres d'Olivier Lejeune sur la mémoire: Mémoire d'éléphant Trucs et astuces pour une mémoire au top Une petite démonstration rapide du monsieur: [video:youtube] Ce qu'il fait sur la vidéo est une bonne démonstration de ce qu'il est possible de faire après 1 mois à travailler sa table de rappel. Suivant les personnes et le temps consacré, rajouter 3 à 7 secondes de plus pour ancrer chaque nouvelle image mais ce qu'il montre est tout à fait accéssible.