Christian CHELMAN

Parfait résumé des choses.

C'est pour les belges, faut tout leur expliquer deux fois.

L'idée du pad ou du TeleTought portefeuille est infiniment mieux, plus facile et d'actualité. Tout à fait d'accord. Aucune routine de C.C. n'est libre de droit (c'est clairement affiché dans les livres), sauf Paradise Lost (et encore, il y a des restrictions concernant la possibilité de filmer).

Zodiaque c'est franchement pas terrible comme effet et il y a vraiment mieux sur le marché. Je pense au tour du grand Gaëtan Bloom. En plus la routine est simple et pour couronner le tout c'est écrit par... Dominique Duvivier en personne ! Fais moi Signe Gaëtan Je crois que Swann le fait ce tour de mentalisme, mais il faudrait qu'il confirme je suis pas sûr à 100 % Entièrement d'accord, en plus la routine de C.C. n'est pas libre de droits et demande un matériel introuvable (jeu de Nall, carte astrologique...).

Ils sont encore plus tripant quand un Zealer blindé armé d'une "botd ba eth 415/15" a décidé que la tête de ton perso allait servir de punching ball. (Private Joke)

Scritch, scratch, scrotch...

Elu de Khanar Khanar

Le mentalisme, d'après Wikipedia, peut signifier diverses choses: Mentalism (Performing Arts) Wikipedia n'est évidemment pas la panacée universelle, mais ça nous donne une piste. Le mentalisme, d'après certains illusionnistes, se différencierait de la magie mentale par la ... mise en scène des effets. Ce qui me semble cohérent et reste du domaine des "Performing Arts". Note: je trouve évidemment cette définition assez d'à propos: Bien entendu, la discussion peut évoluer vers: quelle différence existe-t'il entre un illusionniste et un magicien ? Ou bien, pour revenir à TR, le sujet de base de ce fil de discussion : *Je suppose qu'il s'agit bien de "Performing Arts". En quoi cet effet est-il plus pur que tous les autres effets de divination de dessin ? Laissons donc les les créateurs et acheteurs de l'effet discuter de ça...

Voili, voilou, voila...

Si on lit l'avenir et qu'on le note sur un bout de papier, est-ce que ça ne change pas le futur ?

Acheter des lentilles de contact ? Ou bien consommer régulièrement l'Epice, comme n'importe quel Fremen.

Je parierais bien la-dessus aussi...

Néanmoins, le lien que donne William prouve que nous avons raison de poser les bonnes questions auxquelles vous avez du mal à répondre... Lorsqu'il serait bon de clarifier les affirmations péremptoires sur le mentalisme/magie mentale énoncées par Viktor. Si tu penses que ce site est l'exception, on peut sans problème te trouver d'autres liens similaires, liés à des gens qui faisaient partie de Mindonmania. Tu veux celui de Pascal de Clermont pour commencer ? clique ici.

Superbes automates.

C'est parce que ce ne sont pas des mentalistes mais des magiciens-mentalistes qui ont acheté le livre. Tout est là.

Et si Patrick Froment avait croisé le Petit Prince. Que se serait-il passé ? [video:youtube]

Quand ai-je parlé de psychanalyse ? Ramène-moi une elfe d'Islande. Fraiche si possible... Peux-tu citer les passages où je te traite d'escroc.

Ce n'est pas moi qui ai écrit ça. On ne critique absolument pas le fait de lire les tarots. C'est tout simplement un domaine différent de l'illusionnisme. Mais je remet fortement en question l'idée qu'un mentaliste est quelqu'un qui doit s'occuper de lecture de tarot et de pseudo-ésotérisme en dehors de son travail d'artiste pour avoir droit à cette "appellation". Et que donc, il n'existe aucune différence entre ce que vous appelez un mentaliste et un magicien-mentaliste dans le cadre de l'illusionnisme. Je commence à penser sérieusement que votre culture dans ce domaine est assez limitée et que vous pseudo-arguments ne tiennent pas la route. Continuez donc à fuir en avant en jouant les vierges effarouchées...

J'espère qu'elle ne sera jamais "un fait reconnu", car le mentalisme est bien un domaine de l'illusionnisme, c'est le coeur de cette discussion. Le mélange des genres est extrêmement enrichissant pour toutes les parties et les fait évoluer ensemble. Certains mentalistes veulent se séparer de l'illusionnisme car ils aimeraient bien utiliser les techniques de cette dernière dans des domaines qui n'ont plus rien à voir avec l'art. Je pense particulièrement à ceux qui vendent de la "consultance" (pour rester poli). La magie bizarre quant à elle, est un autre point de vue sur l'illusionnisme, et le fait d'avoir un autre point de vue ne veut pas dire que l'un a raison et l'autre a tort. Elle ne désire pas particulièrement une scission quelconque, et profite pleinement des techniques existantes. Toutefois, elle possède désormais un langage qui lui est propre, mais reste toujours bien du domaine de la prestidigitation, de l'art du spectacle.

On parle d'illusionnisme sur ce forum, pas de médecine. Inutile donc d'esquiver systématiquement les questions qui dérivent de vos affirmations péremptoires. Quand j'avance une théorie quelconque sur des pistes à explorer en illusionnisme, j'assume ces théories: voir mes messages sur ce même forum. Si je crée un effet (et parfois le publie de manière obscure plus pour déposer l'idée que pour changer le monde), je peux également le réaliser de manière physique. Quand quelqu'un me montre que je me trompe, ce qui est arrivé lors d'une soirée avec Herb Zarrow*, je change ma vision des choses et évolue. *Il m'a simplement montré, il y a des années au Magic Castle, que mon mélange était mal fait. Je faisait les fautes classiques de ceux qui n'ont pas vu/lu la technique à la source. Le lendemain, j'avais changé tous les paramètres de la technique. Aujourd'hui, cette rencontre a amené le développement des Phantoms/uber-Phantoms, qui remettent en question toute la théorie des faux mélanges. On évolue en prenant conscience de ses erreurs et le croisement des idées permet d'évoluer.

Ce n'est aucunement une agression, c'est un vieil article de Magicus Journal qui présentait déjà l'état des choses en 2004, donc écrit largement avant cette discussion. Et visiblement, l'article est toujours d'actualité. La magie bizarre n'existe pas*, c'est une discipline qui est passée du théorique au pseudo-commercial sans jamais être pratiquée comme art. C'est une forme d'illusionnisme qui est morte avant d'avoir vécu. Il y a un sujet à ce propos sur VM. Vous devriez le lire... *A part de rares exceptions comme Simon Drake, Gede Nibo et une minuscule poignée d'autres qui de toute façon ne communiquent pas ou plus avec le milieu des illusionnistes. Et arrêtez de jouer la" victime" des méchants magiciens qui veulent votre peau et ne comprennent rien, vous racontez des tas de trucs (pseudo-différence entre mentalistes et magiciens-mentalistes, pratique de voyance en complément, etc.); puis vous vous étonnez qu'on vous demande des précisions et fuyez instantanément toute discussion en jouant les vierges effarouchées et les victimes misent sur le bûcher. Donc je réitère ma question: quels autres domaines (de l'illusionnisme évidemment) ? Et puisqu'on en parle: mon petit camarade Swann produit un excellent numéro de transmission de pensée avec sa partenaire, mais ne vend pas de tirage de tarot ensuite. Ce n'est donc pas un mentaliste ? Bien résumé.

J'ai retrouvé ce vieil article publié il y a quelques années dans Magicus. Il fut écrit par un pharmacien du nom de Youki de ©. Ce qui devrait amuser Tabary. Mentalisme® Nom scientifique : mentalismus omnipotens Notice pour le public Composition Presti. 55%, Psychol. 7%, Présent.30%, Costumanegra 95%, Gr.médail. 12%, bonimentora 80%... Forme pharmaceutique et présentation Boîte de vingt comprimés de couleur noire, à avaler. Chaque comprimé se trouve dans un emballage isolé. Pour certaines grosses quantités (modèle khlub), les comprimés sont vendus en vrac, mais ils ont tendance à déteindre les uns sur les autres.. Groupe pharmacothérapeutique Le mentalisme® est un médicament contre l’ennui. Titulaire de l’enregistrement Youki de © Fabriquant Surnatéum BE – Bruxelles Indiqué dans Le traitement de l’ennui, la morosité, l’illusionnisme classique. En cas d’épidémie suite à une émission où se produisait Gary Kurtz, la demande est bien entendu en hausse de 1000%. Cas où l’usage du médicament doit être évité - Majaxophilia galopens - Zetetiquaia obsessionis - Delirium satanicus - Schizophrenia sectaire Précautions particulières - Eviter les traitements de longue durée (voir effets non désirés) - Prudence lors de l’administration à des patients mentalement affaiblis ainsi qu’à ceux présentant un délire de persécution hyper rationaliste. - L’utilisation prolongée en télévision provoque simultanément une ruée (type diarrhéique) vers les pharmacies pour illusionnistes en manque de succès et/ou de reconnaissance, et risque de masquer certains signes d’intoxication aiguë. - La jalousie maladive d’illusionnistes ringards en mal de pub télé. Interactions avec d’autres médicaments ou des aliments Le mentalisme® n’est parfois pas conseillé lors de l’interaction avec l’illusionnisme classique au risque de provoquer des amalgames indigestes. Toutefois, des individus présentant un véritable talent et une bonne mise en scène, n’auront aucun mal à concilier ces deux formes du même art du spectacle. Le mentalisme peut parfois provoquer une réaction bipolaire "est-ce vrai ou faux". En ce cas, arrêter le traitement immédiatement car les deux « solutions » ne présentent en réalité aucun intérêt réel pour le patient. Seul le plaisir de l’étrange autorise le patient à un usage à long terme. Origine du produit Le mentalisme® dérive directement des spectacles de spiritisme de scène américains de la fin du dix-neuvième et du début vingtième siècle. Les plus grands spécialistes de cette pratique s’appelaient Anna Fay, Anna Eva Fay, les frères Davenport, le Dr Henri Slade, et plus récemment Max Maven, Uri Geller, Bascom Jones, Bob Farmer, Larry Becker… De nombreux traités ont été publiés au cours du vingtième siècle, le chercheur sérieux ira consulter les « 13 Steps » de Tony Corinda, les ouvrages de Theodore Anneman, ceux de Bascom Jones (la revue Magick), tous les écrits de Max Maven, .. En langue française, les écrits du regretté Christian Chelman (mort pour l’illusionnisme en 2004) introduisent le sujet depuis vingt ans. Une organisation nommée Mindonmania existait en France qui s’occupe des individus intoxiqués par le produit (qui ont besoin d’une dose quotidienne du produit). Mais cette organisation a arrêté ses activités, faute de combattants. Pas mal d’entre eux sont passés du côté sombre de la Farce. Comment l’utiliser et en quelle quantité Selon l’avis de votre médecin et en général deux ou trois comprimés par mois. L’abus de mentalisme® entraîne parfois des délires obsessionnels chez les utilisateurs, qui finissent par penser qu’ils ont acquis de véritables pouvoirs psychiques et terminent en essayant de se vendre comme consultants « psychiques ». Des sites Web ridiculissimes existent sur le sujet. Remarque : Un traitement de longue durée n’est que rarement nécessaire, la crise étant provoquée par l’apparition d’une star à la télévision ; elle ne dure en général que jusqu’à l’arrivée de la star suivante qui gonflera des khanars en plastik en chantant l’hymne national urugayen. Mesures en cas d’utilisation de trop fortes doses Signes de surdosage : Troubles du sommeil, désir de créer une secte ou un groupe zootérik autour de sa propre personnalité, vente de manuels et de colifichets zootériks à tour de bras. En cas d’absorption importante, il faut prévenir d’urgence le service psychiatrique de l’hôpital le plus proche. Une bonne dose de tarte à la crème dans la figure remet parfois l’individu sur pied. Effets non désirés - Gonflement du cou - Gonflement de l’ego - Paranoïa aiguë - Enfermement schizophrène à l’écart du monde du spectacle Conservation A température ordinaire (15° - 25°) à l’abri de la lumière. Conserver le médicament hors de portée des enfants et des membres de cénacles magiks. Dernière mise à jour de la notice : le 28 janvier 2004

Et bien oui, moi. Quelqu'un qui tire les tarots ne devrait pas se préoccuper de cold reading, mais d'interpéter la signification du tirage. Sinon, on peut croire que ce qu'il raconte tient uniquement à la tête du client. Ensuite, il peut discuter de l'interprétation avec son "client". Ceci étant, si vous pratiquez une routine comme Zodiaque (ou Tryptyc), le cold reading y joue un rôle prépondérant associé à un principe Bonzai avant la lettre. Mais Zodiaque est destiné au monde de l'illusionnisme avant toute autre chose. Même si la routine peut devenir un instrument d'une efficacité redoutable pour un conseiller en tarot. Tout est donc bien une question de point de vue: pratique-t'on encore un art du spectacle ? Pour moi c'est clair, je refuse de quitter l'art de l'illusionnisme pour entrer dans "un autre domaine".

Le mentaliste est un acteur donnant à son public l'illusion qu'il utilise des "pouvoirs de l'esprit" pour réaliser des actes impossibles. Qu'il soit magicien ou mentaliste ne fait aucune différence. S'il sort de ce contexte de spectacle, il n'a plus à se préoccuper d'une définition quelconque qui concerne le milieu de la prestidigitation. J'ai une toute petite culture générale en ce qui concerne la magie et son histoire... Malgré cela, je ne veux même pas être défini comme mentaliste ou magicien-mentaliste ou même supporter une définition quelconque comme bizarriste, cartomane ou khanarophile. Le nom de "magicien", naturellement cité par mon public, me suffit largement. Surtout dans le paradigme actuel concernant ce mot. Dans mon univers, mes croyances et cultes personnels (sauf Khanar) sont du domaine du privé. L'illusionnisme n'est pas le moyen d'en faire l'apologie. Pourquoi mettre une minuscule à magicien et une majuscule à Mentaliste ? Le premier est-il insignifiant par rapport au second ? Je me demande bien quels autres domaines...

je pense que ça va faire beaucoup de morts...