Christian GIRARD

[video:youtube] [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7sNO7DtMcRU

Une poche à douille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Douille_(p%C3%A2tisserie) C.G.

Bravo !

Un entonnoir ? En tout cas, une idée à suivre, merci. Juste pour rappel : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/230231/Searchpage/1/Main/23925/Words/newtonien/Search/true/Matos_Regardez_ce_fluide_non_n#Post230231

Oui, je suis le premier à attendre qu'une telle information soit donnée ici. Comme je l'ai écrit plus haut, l’honnêteté intellectuelle, c’est de ne jamais faillir à dire la vérité. Comme tout semble accabler la journaliste Stephanie Colonna, le directeur de publication du journal Yves de Chaisemain et S.A. Presse Alliance, il est nécessaire de clarifier ce point. Alors ?

Dominique Duvivier m’ayant gravement mis en cause de façon nominative en m’associant notamment à des propos que je n’ai jamais tenus, je contacte mon avocat, comme il se doit. Christian Girard

L’article de France Soir L’article a été cité plusieurs fois, d’abord par CED, puis par Otto en réponse, puis par moi-même en réponse à Otto (sinon, je n’aurais pas moi-même évoqué cet article, je préfèrerais de loin parler de façon générale comme je tente de le faire depuis le départ, mais Otto ramène presque TOUJOURS le sujet sur Duvivier et le Double Fond de façon obsessionnelle, depuis le début de ce thread, comme s’il essayait de pousser quelqu’un à la faute, au débordement). Mes questions étant toujours restées sans réponse, j’en déduis que bien peu savent (contrairement à ce que croit Carla) ce dont il est question et je crois que beaucoup se trompent sur cet article. L’honnêteté intellectuelle, c’est de ne jamais faillir à dire la vérité. Comme je l’ai juré à Carla, je me range aux côtés d’elle pour dire que les rumeurs sont ignobles et abjectes ! Les rumeurs. Toutes les rumeurs, sur tous les sujets, quels qu’ils soient. Je vais donc peut-être en étonner certains mais, pour autant que je sache, l’article et la légende accompagnant les photographies de l’article de France Soir présentaient un « caractère diffamatoire » ! Cependant, rien ne faisait apparaître une animosité personnelle de la journaliste à l’égard de Dominique Duvivier et la bonne foi de la journaliste n’est pas mise en cause puisque « la légitimité du but poursuivi » par celle-ci, « à savoir l’information des lecteurs sur le déroulement d’un procès correctionnel et sur le problème des sectes n’est pas contestable ». Voilà, ça c’était pour "rendre justice" à Stephanie Colonna gravement mise en cause plus haut par quelques-uns. En réalité, Carla, rien n’est simple comme vous le voyez ! C.G.

Le blog de Christian Grenier s'est encore enrichi de nouvelles techniques depuis que j'ouvert ce sujet : http://grenierchristian.blogspot.com/ À voir ! C.G.

Alexandre Il existe à Paris un club super sympa qui tient une fois par mois des réunions pour assister généralement à une sorte de "conférence/spectacle" assurée par un invité de renom. LES AMIS DE LA MAGIE http://www.amisdelamagie.com/ http://www.amisdelamagie.com/#6 Réunion le 4ème vendredi du mois à 20h30 "La Camillienne" 12 rue des Meuniers 75012 Paris (métro Porte de Charenton) Cotisation annuelle 30 euros Prix soirée (1 boisson comprise) 5 euros D'après ce que je sais, un membre de ce club doit pouvoir te parrainer pour y faire première visite amicale sans payer la cotisation, juste pour te rendre compte. Le dernier invité (en janvier) était Arthur Tivoli et ce fut une soirée enrichissante sur le plan magique et dont tout le monde se souvient avec plaisir. (P.-S. : Merci à Lancelot d'avoir su trouver les mots.)

Oui je voulais justement me renseigner et j'ai vu quelques photos très "choquante" Je suis très mal à l’aise par ce message et aussi par l’attitude d’Otto qui se discrédite à force d’insistance sur des sujets qui sont loin d'être légers, j’invite de tous mes vœux Lancelot (qui saura trouver les mots) à venir « rassurer » Alexandre, 15 ans. Il y a d’autres jeunes qui parcourent ce forum, ça suffit maintenant ! Je crois que j’ai assez rempli mon rôle pour ce qui est des mises en garde. Bye C.G.

J'ai déjà conseillé à Alexandre les stages du CIPI, voir plus haut. Bonjour Carla Je ne conteste en rien votre point de vue puisqu’il ne relève que de votre appréciation personnelle, libre à vous de penser que Duvivier est un « piètre "gourou" » ou pas, libre à vous de ne donner aucun chiffre quant au nombre de « membres » auxquels vous faites référence (« peu » qu’il aurait « su convaincre » », ça veut dire combien ?). Un point de vue n’est pas un argument. Je ne vous ai posé qu’une question à laquelle Otto a déjà refusé de répondre, et parce que vous aviez évoqué le sujet : L’article de ce journal était-il diffamatoire oui ou non ? Je vous assure Carla que je ne connais rien des rumeurs auxquelles vous faites allusion. J’ai bien assez des faits pour perdre mon temps avec des rumeurs dont j’ignore tout et qui ne m’intéressent à l’évidence pas plus que vous. L’article de Stéphanie Colonna que vous mentionnez, "lu là aussi par tous" selon vous, a au moins cet avantage de n’être pas une rumeur, il est loisible d’en débattre en toute objectivité. Cordialement C.G.

Hervé, il est tard. Un mot très rapide, je n’ai pas le temps de tout lire en détail. Ne t’inquiète pas, je ne considère en rien Otto comme un ennemi, je sais qu’il l’aura compris. Mon rapport avec les gens n’est pas de me situer en tant qu’ami ou ennemi, je laisse ces systèmes claniques à d’autres. On a des points de vue divergents sur une question, ça n’est pas la fin du monde ! Et puis, plus on discute plus je le trouve prudent... Oui, admettons qu’il s’agisse de candeur. Pour l’instant, Otto a éludé toutes mes questions, je me permets d'en poser une dernière car elle me turlupine, c’est le « deux poids deux mesures » dont parlait Tanhouarn qui me fait penser à cela. Voici la réaction d’Otto (je conserve la typo exacte) dans le sujet relatif à l’article de journal litigieux sur Mirouf (Je pense que Sylvain choisira le terme de « calomnieux » plus approprié puisqu’il nous a dit que cet article faisait l’objet d’une procédure) : Voici le lien : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/232694/Searchpage/1/Main/24176/Words/mirouf/Search/true/Re_Magicien_Quand_la_presse_se#Post232694 Otto a réclamé qu’on lui envoie cet article avec une rare insistance. Le voilà moins curieux pour ce qui est de l’article publié dans France Soir évoqué plus haut. Je m’interroge. 5 h 21 Bonne nuit.

Ce sujet ouvert par Alexandre traite, il est vrai, des possibilités de stages à Paris, il y a déjà eu plusieurs propositions de faites à ce sujet, qui ne renvoyaient pas précisément semble-t-il à des stages mais plutôt à des cours, à des clubs, etc. Si la demande n’avait pas concerné Paris, j’aurais sans hésitation proposé l’un des stages du CIPI qui sont en général d’excellente facture : http://www.cipi-magie.com/ Voici le programme 2010 : http://www.cipi-magie.com/programme10.htm Je viens de consulter le site et j’y lis que Jean-Claude Eude est actuellement président par intérim du CIPI. Dans la foulée, je ne peux résister à mon avis de lui témoigner ici même mes félicitations. Jean-Claude Eude, qui est une personne sympathique et intègre, a lui aussi fait preuve d’un courage exemplaire et d’un grand sens des responsabilités en réagissant parfois publiquement contre la désinformation, bravo ! Encore un président de club (là un « centre international de prestidigitation ») pour qui les contrevérités sont intolérables. Parallèlement à ce sujet ouvert par Alexandre, il est impossible de nier que la discussion a pris une tournure imprévue qui à bien des égards est révélatrice. Je félicite ouvertement Thomas Thiébaut d’avoir le courage de laisser ainsi s’exprimer sur VirtualMagie des opinions contradictoires sur des sujets qui à l’évidence soulèvent les passions. Je demande donc, afin d’éviter des débordements, à ce que chacun fasse très attention à la qualité de ses interventions. Pesez chaque mot car en cas de problème, les plus innocents seront de toute façon retournés contre vous. Je trouve qu’il y a déjà eu quelques dérapages fâcheux. Mimosa écrivait plus haut « La messe est dite ». Pour ce qui me concerne également. Au lieu de l'encourager on lui a donné un aperçu du monde merveilleux des magiciens Ridicule ! Le milieu magique comme la plupart des milieux abrite quantité de gens formidables (et quelques crapules ). Ne serait-ce que sur le forum de VM, il y a beaucoup d’échanges, de transferts d’informations, de conseils. Je ne vois pas l’intérêt de développer une argumentation sur le fait que le milieu magique (les clubs, les amateurs non encartés, les artistes, les créateurs, etc.) est riche d’individus formidables, de talents, de passionnés et d’êtres généreux. On n’encourage pas seulement Alexandre mais tous les autres jeunes à s’intéresser à la magie et à apprendre. La question que je pose est : Par qui est dénaturé le « merveilleux monde des magiciens » ? Tout à fait Lancelot, il y a des levées de bouclier pour défendre l’indéfendable alors que cette énergie pourrait être mieux dispensée à animer des sujets plus positifs. Ici, une photo de PIERDEL en compagnie de Boris WILD : http://www.cipi-magie.com/calendrier.htm Merci merci merci Lancelot ! Oui, il existe comme Lancelot l’écrit si bien « des gens formidables qui font la quasi unanimité par leur talent ». On n’est JAMAIS « jaloux » des VRAIS grands artistes et de leur réussite, on les aime et on les respecte. Faire passer les détracteurs pour des jaloux ou des aigris est une « arme » classique des manipulateurs, un argument qui ne tient pas une seconde à l’analyse mais utilisé pour tenter de réduire l’autre tout en se rehaussant soi-même. Un argument très révélateur du psychisme de celui qui l’énonce. Tamariz est pour moi un artiste immense, un génie en magie, je l’aime en tant qu’artiste, beaucoup doivent penser comme moi. Existe-t-il une seule personne qui soit jalouse de Tamariz, de sa réussite, de son talent ? Non, je ne crois pas. Vive Tamariz ! Par ailleurs, on imagine encore plus mal de la jalousie envers une personne ou un artiste pour qui on n’aurait pas d’estime particulière. En effet, j'ai oublié de mentionner d'autres petites problèmes d'ordre administratifs pour la simple raison que je n'ai pas été au courant. Ben tiens ! J’apprécie que tu dises maintenant ne pas être au courant des sujets qui sont développés ici et que tu as initiés. Je te laisse qualifier je-ne-sais-quoi de « petits problèmes d’ordre administratif », on pourrait croire qu’il s’agit par exemple d’un timbre qui aurait été vaguement oublié d’être collé sur une enveloppe , je n’ose imaginer que c’est ta façon de redéfinir certains des termes de la PLUS HAUTE JURIDICTION DE L’ORDRE JUDICIAIRE FRANÇAIS. Pour ma part, je continuerai toujours à ne faire aucune attaque ad hominem, j’incite à des mises en garde d’ordre général. Information : la Cour de cassation s’occupe du droit, elle évalue si oui ou non un jugement a été rendu dans le strict cadre de la Loi. Elle ne se prononce pas sur les faits qui donc ne peuvent plus être discutés devant elle. Autrement dit, si elle ne casse pas un jugement, c’est que les faits sont établis notamment dans le cadre d’un procès en appel qui succède lui-même à un jugement de première instance. Bref, pour connaître un peu mieux les faits, il vaut mieux avoir les jugements rendus par la cour d’appel. Bonjour Carla. Comme Otto, vous évoquez un article de France Soir, je repose donc ma question puisqu’Otto n’y a pas répondu : L’article de ce journal était-il diffamatoire oui ou non ? Je vous jure que si l’article est diffamatoire, je me range à vos côtés pour qualifier les « rumeurs » (je vous cite) d’« indignes et d’ignobles » (je vous cite encore). Le temps que j’écrive ce message, Lancelot a posté un joli texte très intime et qui fait du bien, et je m’associe à Thierry Schanen et Willow pour le remercier de cette bouffée d’oxygène. C.G.

Détendons l’atmosphère ! Skippy le Grand Gourou ou la preuve qu’avec un peu d'humour on en dit parfois plus qu'en de longues diatribes… [video:youtube]

Je demande expressément à ce que personne ne s’engage à qualifier un groupe de « secte », notamment le dénommé « Chouchou », qui risque ainsi de faire fermer ce sujet sur VM ; vous n’y arriverez pas, vous vous casserez les dents !, d’autres plus spécialisés sur la question s’y sont penchés et la plupart des organismes qui traitent de ce problème préfèrent de loin la dénomination de groupes à « dérive sectaire » (ou « à tendance sectaire ») qui a presque acquis désormais le statut de dénomination officielle pour désigner certains groupes de fidèles, certaines branches d'une religion, certaines écoles particulières... Voici quelques-uns des critères définis par les Renseignements Généraux permettant de définir les dérives sectaires : la déstabilisation mentale, la rupture avec l'environnement d'origine, l'importance des démêlés judiciaires, l'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels, des conditions de vie déstabilisantes, la sujétion mentale conduisant à des actes ou à des abstentions préjudiciables, le refus des autres et l'isolement dans un groupe, etc. C.G.

Merci Valar. Oui, un papa qui verrait sa « progéniture » entrer dans un groupe soupçonné de dérives sectaires aurait de quoi s’indigner (au minimum). Quelle serait sa réaction ? Quelqu’un aurait-il entendu parler d’une affaire de la sorte liée avec un « gourou » du milieu magique ? Otto, des renseignements à ce sujet ? Merci beaucoup baskerville. Je n’irais pas jusqu’à dire que « la vie d’autrui » au sens physique du terme soit en jeu, mais sa vie psychique oui, dès lors que l’individu concerné côtoierait un groupe à dérive sectaire ou un manipulateur pervers. Il en existe certainement dans tous les milieux. Il semblerait qu’il n’y ait pas beaucoup de « mecs » comme tu dis qui soient sur ce forum, je connais tant d’individus qui pourraient témoigner sur différents sujets et qui préfèrent garder le silence... Je sais qu’ils doivent bouillir en lisant les forums, qu’ils ont des choses à dire mais qu’ils les taisent, mais un jour ou l’autre les choses se savent, ça commence dans le secret de discussions intimes qui ne sont pas des rumeurs mais des confessions, et puis tout finit par éclater, parce qu’on ne peut rester complice par son silence si l’on a un peu de cœur et de courage et qu’on est aidé, soutenu par une écoute. Pour info, je ne vise personne en particulier, je crois que mon rôle n’est en aucun cas de viser ou de désigner, les responsables se chargent très bien tout seuls d’attirer l’attention sur eux. Je trouve que tous les beaux discours, toutes les tentatives de minimisations des faits sont balayés sans concession devant l’irréfutabilité des (notez le pluriel) décisions de justice. À quoi serviraient ces dernières si, en plus de rendre justice auprès des victimes, elles n’avaient pas ce rôle très sain de mettre en garde ? Otto, tu n’as pas répondu à ma question, quels sont tes sources ? Tu colportes des on-dit ou tu as une copie du jugement sous les yeux qui te permet d’être aussi affirmatif ? Si les faits sont avérés mais anodins comme tu le dis, cela ne devrait pas poser de problème de demander à ton ami Duvivier de m’envoyer un scan des pièces concernées afin de confirmer ou d’infirmer tes assertions, pour qu’on puisse savoir de quoi tu parles en toute objectivité, merci d’avance. meme si "France-Soir" est ma litterature de chevet, à même titre que "France Dimanche", "Ici Paris" ou "Gala" ou "Detetive", mon emploi de temps ne me permet pas de consulter l'historique de ces chef d'oeuvres du journalisme de haute gamme, et je le regrette. Otto, je ne vois pas de problème particulier à ce que tu jettes un discrédit total à l’encontre d’un journal ou de la journaliste qui a relaté l’affaire, à condition que tu étayes tes propos. Que connais-tu de la teneur des « trois articles signés par Madame Stéphanie Colonna le 19 mars 1999 » et de leur éventuel caractère diffamatoire que tu qualifies ironiquement de « chef-d’œuvre du journalisme haut de gamme » à l’évidence sans avoir pris connaissance des textes que tu vilipendes ainsi. Selon toi, y a-t-il eu des suites judicaires à l’encontre de la journaliste ? Si oui, quel est le verdict ? Une fois de plus, parles-tu en connaissance de cause ou témoignes-tu d’un aveuglement et d’une totale mauvaise foi ? Pour ma part, je n’ai aucune animosité personnelle envers qui que ce soit, je ne me permets que d’évoquer des faits et je ne stigmatise personne dans son comportement, je ne m’intéresse qu’à ce qui est objectivement répréhensible. En toute bonne foi il m’a semblé important de mettre en garde Alexandre ou tout autre jeune qui risque d’être confronté à un ou des groupes à tendance sectaire lors de ses démarches de recherche de stages de magie. Christian Girard

C’est gentil Otto de continuer à alimenter le sujet dans le souci d’envoyer Alexandre dans de bonnes mains, j’y reviendrai, là je manque de temps. Par ailleurs il n’y a qu’une personne ici qui a « sorti de la naphtaline de vieilles affaires », c’est toi puisque tu évoques ad nominem une « action en justice » contre Duvivier datant de « deux décennies », donc tu prends tes responsabilités pour ce qui est de cette allégation qui ouvre une boîte de Pandore, tout ce qui a suivi n’a eu pour objectif que de recadrer un certain nombre d’affirmations mensongères voire des contrevérités dans le but d’informer un jeune. Le second rapport avec la justice donné en lien vers la Cour de Cassation date lui de moins de 9 ans, tu me diras à partir de combien d’années une affaire devient « vieille » à tel point qu’il faille l’ignorer comme tu le fais, merci. En attendant, je conseille à tous les lecteurs de copier toutes ces pages qui risquent de disparaître, on ne sait jamais. J’en connais d’autres qui le font de leur côté et se servent d’infos ou de débats développés sur les forums de magie afin de noircir la réputation d’un homme dans la cadre d’actions en justice dans lesquelles ils sont impliqués. Comme d’habitude et contrairement à Otto, j’ai les preuves de ce que j’avance. Otto, je te le rappelle : je n’ai aucune animosité envers toi et je comprends combien il te serait difficile de changer de cap dans tout ce que tu avances, la preuve en a été faite plus haut, quel que soit le nombre de contradicteurs, la valeur des arguments et leur irréfutabilité, tu es tout acquis à la cause dont tu te fais le défenseur. C.G.

"La vérité" ? mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr

Le lien de CED relatif à ce jugement rendu par la Cour de Cassation, chambre criminelle, le 24 avril 2001, est à rapprocher de celui-ci, une interview de l'intéressé, datée de mars 2004 sur le site, extrait : Souces : http://www.planetmagie.com/pages/20GillesArthur/Interviews/IntervDuvivier.htm Je trouvais les propos d’Otto Wessely presque de nature diffamatoire, heureusement qu’un jugement de la Cour de cassation ne puisse lui passer comme tel, il ne peut être que de l’information objective.

Merci Otto, j’ai au moins une réponse à la question que je me posais : tu n’es pas un naïf, tu n’es pas malveillant, tu es juste très mal informé sur certains sujets et du coup, hélas, te voilà un porte-parole bien maladroit. Je serais mort de rire à la lecture de ton message s’il n’y avait en arrière-fond des choses qui pour le coup ne me font pas rire du tout. Donc TOUT ce que tu sais de « Duvivier & Co » (des guillemets car je te cite, c’est toi qui met ce « groupe » en cause nommément, je ne fais que répondre) se résume à « un retard sur ses paiements de la SACEM » et une action en justice contre le CFI ? Heureusement que le ridicule ne tue pas. ??? Hum, soit l’affaire est bien réelle, soit il s’agit d’une rumeur. Conclusion : il faut te montrer très précis lorsque tu affirmes ce que tu viens de faire (Quel procès ? Contre qui exactement ? Un individu, une société ? Et dans ce dernier cas, laquelle ? En quelle année précisément ? Y a-t-il eu une condamnation et si oui de quelle nature est-elle ?). J’avoue que je n’en sais fichtre rien mais comme tu lances ce débat, il faut que tu donnes des précisions à ce sujet. Est-ce que tu es en train d’affirmer que des charges auraient été retenues contre le « patron » du Double Fond parce qu’il n’aurait pas payé des auteurs ? Ce que tu avances est grave. Je ne sais vraiment pas quelle affaire tu évoques mais le simple fait de mettre cette information en avant sur un forum public ne plaide pas du tout en ton sens, les magiciens qui fréquentent ce forum n’ayant pas pour habitude de traiter à la légère un manquement aux droits d’auteur il me semble. Si ce que tu avances est faux, tu décrédibilises totalement tes propos précédents, si c’est vrai, on peut constater qu’il suffit parfois de gratter un tout petit peu pour commencer à découvrir « des choses ». On creuse encore ? En l’occurrence, je ne connais pas cette affaire de droits « en retard » (faut-il comprendre « non payés, mais qui furent ensuite réglés uniquement à la suite d’une action en justice » ?). De mon côté, lorsque je n’ai pas les pièces d’un dossier sous la main, je prends garde de ne pas trop m’avancer et j'évite de répéter ce que j’aurais « entendu », surtout si cela vient de l’intéressé (Quelle est ta source Otto ?), je reste donc dans l’attente de plus amples renseignements pour ce qui concerne cette affaire de droits d’auteur (SACEM) que tu évoques, merci pour cette information. Je constate que selon toi tout ne semble quand même pas tout rose sous le soleil… Ce que tu dis est inexact et cela confirme à mes yeux le manque de fiabilité de tes propos pour ce qui concerne ce sujet. Oui, Duvivier a engagé une procédure judiciaire contre le CFI suite à sa radiation du club, un procès qu’il a d’ailleurs perdu en première instance. Contrairement à ce que tu as écrit, il y a eu appel, c’est Duvivier qui a fait appel, et effectivement le CFI a été condamné, ce qui faillit coûter financièrement la vie à ce club créé par Jules Dhotel. Je laisse les dirigeants du club actuel et ceux de l’époque alimenter ce sujet s’ils le souhaitent, à savoir les raisons qui poussèrent Duvivier à faire un procès au CFI. Otto, peux-tu nous parler des autres actions en justice que Duvivier a engagées et s’il les a gagnées ? Non ? Dommage. Avoir choisi cette seule affaire contre le CFI dénote ta partialité (mais je crois plutôt à ton ignorance). Bref, c’est toi-même qui a décidé de mettre un pied dans le plat en évoquant les deux seules affaires judiciaires que tu connais et qui selon toi impliquent ceux que tu as nommés plus haut « Dominique DUVIVIER & co ». Merci donc Otto d’apporter un peu d’eau à mon moulin en incitant à la prudence Alexandre dans sa recherche de stage. Pour ma part, je n’ai fait que mettre en garde un jeune contre des risques d’où qu’ils viennent, des risques potentiellement liés à la rupture de son équilibre psychologique en fréquentant, par exemple, des groupes à tendance sectaire ou des boutiques et des dirigeants ayant été condamnés. C.G.

Merci Hal Le mouvement ici, à la dix-huitième seconde : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-TsDpQ6UrrY Un autre mouvement ayant une analogie avec celui dont il est question plus haut, ici, de la trente-quatrième à la quarante-quatrième seconde : [video:youtube]

La solution de Bruno est immensément plus subtile que celle qu'il fallait réellement trouver (ce qui était difficile au regard des maladresses de formulation, des fautes et des paramètres modifiés en cours de route ). La solution de Bruno justifie même l’alternance des lettres et l’itération de l’absence des « a ». Méga balèze comme solution ! Je rejoins donc Benoît pour attribuer la palme à la réponse de Bruno ! Bravo !

"Faut vraiment être con pour jouer en Mib à la guitare." Très chouette moment d'intimité entre Brassens et ses musiciens : [video:dailymotion]

L'original classique : G a