Alx

Citation: Débat lancé par Sir C: Là où l'histoire devient intéressante, c'est que Pasteur à fait de même avec les vaccins (trucages de résultats... essayez donc de parcourir les archives de l'Institut Pasteur pour voir comme vous serez bien reçu, une fois de plus). Pourquoi c'est intéressant? Imaginez un moment que l'on ait considéré la vaccination comme du charlatanisme car un homme avait faussé ses études et que l'on ait donc abandonné toute idée de vaccination... Dans le même ordre d'idées, je crois avoir lu il y a quelques années qu'Einstein avait lui aussi "triché" pour démontrer sa théorie de la relativité. Quelqu'un peut confirmer ? Docteur Faust ?... Si c'est vrai, cela devrait remettre en question notre approche du sujet : il est parfois obligatoire de truquer des résultats pour prouver des faits scientifiques dont on n'a que l'intuition... à condition que cette intuition soit fondée ! Alx

C'est clair, j'ai réagi un peu vite... Autant pour moi : je suis, comme tout le monde, susceptible... de me tromper Alx

Autant pour moi : j'ai pris ta "taquinerie" pour du premier degré... désolé ! Néanmoins, je persiste à m'élever contre le danger potentiel de ce genre de plaisanteries : si quelqu'un qui, comme moi, avait pris cela pour une moquerie, avait rebondi dessus, ce thread aurait bel et bien pu basculer dans le sarcasme... Quoi qu'il en soit, j'avais tort, et je te présente mes excuses. Si je n'ai pas participé à ton thread sur "magie et mise en scène", c'est parce que je n'avais rien de constructif à ajouter, sans doute parce que mon expérience de close-up-man (amateur, en plus ! ) ne me permet pas de donner mon point de vue. Cela ne signifie pas que je ne l'aie pas lu, ou que je ne lui aie pas trouvé d'intérêt ! Au contraire, je pense qu'il fait partie de cette vague de sujets intéressants qui ont atterri sur le forum ces derniers temps, et ce n'est pas moi qui m'en plaindrai ! (toutefois, pour ne rien te cacher je n'avais pas fait attention au pseudo de celui qui l'a lancé...) Je n'ai employé le terme "prestidigitation" que pour préciser la nuance entre "magie" et "Magie", mais je suis d'accord avec toi : le mot lui-même a une connotation incompatible avec la Magie (M majuscule), en ceci qu'il implique l'idée de manipulation, aux antipodes des "vrais" miracles. Oui, à moi aussi, il m'arrive de faire de l'humour, et je ne te blâme pas d'en avoir fait. Toutefois, mon post ne se résume pas à ce clin d'oeil ; toi qui parles de "faire avancer le débat", tu vois sûrement ce que je veux dire... Pour en revenir au débat d'origine (qui vaut la peine, à mon avis, de s'y intéresser), je ne comprends pas bien "ta" vision de la Magie : tu parles de mise en scène, de l'univers que tu crées, de la profondeur des personnages... pour moi, tous ces éléments ne sont que des moyens de crédibiliser on spectacle, voire des détails (pas anodins du tout, je te l'accorde !), mais certes pas une fin en eux-mêmes ! Ce sont les "petites" choses qui font la différence entre le "bon" magicien (minuscule) et le mauvais magicien (encore minuscule !) : ces différences sont importantes, mais ells ne sont pas le but de ton spectacle. Je te rejoins davantage quand tu parles d' "entrainer le public à l'intérieur d'un monde qu'il va admettre comme possible tout en étant inaccessible". L'illusionisme (encore une fois, je n'emploie ce terme que pour faciliter la compréhension ), surtout soutenu par une "mise en scène" (au sens large) adaptée, fait partie des moyens d'ouvrir la porte qui mène à la Magie, au même titre que le Conte ou la littérature fantastique par exemple. Quelle que soit la réaction de Chaotique (il ne sera sans doute pas vexé, mais ça abonde dans le sens de son dernier post sur "marre d'être éjecté", à propos des messages "de qualité"), je pense que nous sommes tous d'accord pour fermer la parenthèse sur la plaisanterie et revenir au débat initial... qui promet d'être intéressant ! (sinon, on en discute autour d'un verre quand tu veux : je pense qu'on a plein de choses à échanger à ce sujet...) Alx

Puisque, visiblement, tu en connais un rayon sur la "pensée positive", peut-être pourrais-tu éclairer nos lanternes... Personnellement, je ne prétends pas "chasser les sorcières", mais j'ai effectivement l'intention de désigner les escrocs quand on m'en donne l'occasion ! Que Uri Geller puisse guérir le cancer, pourquoi pas : je ne prétends pas détenir la vérité ultime. En revanche, quand il prétend le prouver en tordant des petites cuillères, je commence à me méfier : n'importe quel prestidigitateur en est capable, moi y compris... et je ne me connais aucune vertu thérapeutique ! Le fait que personne ne se soit plaint des affabulations de M. Geller ne prouve pas que tout le monde en soit satisfait : si tu continues à croire que tu vas guérir jusqu'au bout, il sera trop tard pour exprimer tes griefs quand tu seras mort (et c'est bien là le seul moment où tu auras la certitude de l'échec, non ?). Il est exact que "la notion de secte est à employer avec beaucoup de précaution", mais personne jusqu'ici ne l'avait abordée... Alx PS : je reste preneur de touts les infos que toi ou les autres auraient à me fournir au sujet de la pensée positive PPS : C'est quoi, cette nouvelle mode des messages à durée limitée ? Tu as adopté une philosophie en faveur des "avis à usage unique" (façon Fight Club : je suis libre de changer d'avis la prochaine fois...), ou c'est juste pour éviter de te contredire d'un post à l'autre ? A moins que ce ne soit pour te faire remarquer...

Il est navrant de voir à nouveau un sujet intéressant à deux doigts de basculer dans le sarcasme... L'approche "philosophique" (?) de Chaotique nous amène à nous poser une vraie question : la magie (m minuscule, au sens de "prestidigitation") est-elle une fin en soi, ou juste un moyen de faire naître chez les spectateurs une émotion, un feeling (diantre, voilà que je parle comme Van Damme ! ). Dans la seconde hypothèse, la "Magie" (M majuscule) découle de la magie "mineure" : une fois qu'une ambiance propice a été créée, que le spectateur a renoncé au "faut trouver le truc", il est possible de l'emmener beaucoup plus loin, de le faire rêver (et pas forcément en lui faisant d'autres tours...) La magie (en tant qu'activité) n'est qu'un moyen de guider les autres vers la Magie... Alx [ 08. Avril 2003, 11:17: Message édité par : Alx ]

Au passage, un lien pour Sir C : définition de l'ironie Alx

Nous, "simples saltimbanques", pouvons du moins, à notre échelle, éviter de faire de la pub pour les escrocs en les plébiscitant. a ce sujet, on lira avec intérêt la chronique suivante : Youki et la bizarre machique Alx PS : je n'ai pas retourné ma veste : je pense toujours que les torsions de cuillères sont de bons effets... c'est ce que l'on en fait qui porte à conséquence !

Chaotique, Ton dernier post est un excellent exemple de paradoxe : à mon avis, il s'agit d'un post de qualité (dans la mesure où il pose de vraies questions, sans "qu'en pense Seb, notre encyclopédie ?" ou "je suis d'accord avec Machin", ou encore "tu l'as dit, Yau-de-poêle"), mais il indique implicitement ton avis (tes questions sont oratoires, c'est-à-dire qu'elles n'appellent pas de réponses, bien qu'elles poussent les autres à s'interroger) dans un sujet stérile (je ne vois pas bien l'intérêt de ce thread pour l'Art magique ("Magique" ?)... Poser une question intéressante mal à propos, est-ce toujours faire avancer le débat ? Et donc, s'agit-il d'un post "de qualité" ? Et c'est précisément en cela que la tâche de Thomas est difficile : après avoir éliminé les blagues "vaseuses", les réponses personnelles sans intérêt et les messages inutiles en général, il lui reste à séparer le bon grain de l'ivraie avant d'attribuer l'accès à la VR. Cette méthode, subjective par définition, ne peut pas être idéale, mais constitue selon moi la meilleure (en dehors du regroupement "sur examen" : il paraît que certains forums privés, à l'étranger notamment, "recrutent" leurs membres en fonction de leurs contributions ailleurs... c'est un peu le même système !). Personnellement, et d'une manière générale, je trouve que la plupart de tes messages sont intéressants, et je ne vois pas pourquoi Thomas te refuserait l'accès à la VR... tu devrais lui demander ! A bientôt Alx

Même problème, sous Internet Explorer 6. Pas à chaque changement de pub, toutefois... ça a l'air aléatoire Alx

Pour (enfin) en finir avec ce thread, libre à chacun de vendre au prix qu'il veut... pourvu qu'il trouve un acheteur à ce prix-là ! (Désolé si ton post était une tentative de justifier des prix exorbitants, il aura aussi servi à prévenir les acheteurs potentiels... ) Si ta réflexion était de comparer ls deux supports VHS/DVD et de dire qu'il est normal de vendre un DVD d'occasion plus cher qu'une VHS d'occasion, je suis d'accord. Aussi vais-je, patiemment et avec moults détails, réexpliquer : prenons l'exemple de Champagne, de JP Vallarino. Sur Magies.com, la version DVD est en vente à 43€, et la VHS à 28€. Si, après avoir visionné l'un ou l'autre (et avoir été déçu), je décide de les revendre à 50% (rassure-toi, ça marche aussi avec 78, 90 ou 62,54%...), je les vendrai respectivement 21,50€ ou 14€. L'acheteur potentiel paiera donc effectivement moins cher la VHS que le DVD, ce qui est normal, étant donné la différence e qualité et de longévité du support. Imaginons manitenant que je tienne un raisonnement absurde : "le DVD, c'est mieux, donc je le vends à 90%". Dois-je alors vendre mon DVD 38,70€, et ma cassette 14€ ? Désolé, n'étant pas informaticien moi non plus, je ne sais pas sui le format DivX est dépassé (j'ai entendu parler d'une version ouverte, mais...). Quoi qu'il en soit, sans être informaticien, j'ai transféré mes vieilles VHS sur CD avant qu'elles ne rendent l'âme... mais je n'ai rien à vendre ! Pour finir, si tu n'es pas satisfait des contributions des autres, pourquoi ne pas en faire toi-même ? Tu pourrais fort bien reprendre les "dernières créations de DD" et en faire une critique plus à ton goût. Nul doute que tu possèdes ces articles, sans quoi tu ne t'aventurerais pas à dire que les critiques de Mat' ne sont pas objectives... je me trompe ? Au fait, je ne crois pas que Duvivier faisait partie des auteurs que j'ai cités... Alx PS : je suis allé sur Genii, mais je n'ai pas trouvé de "sujet similaire". Envoie-nous le lien ! Au fait, si tu avais déjà la réponse sur Genii, pourquoi poser la question ici ? PPS : peux-tu m'expliquer le sens de l'expression "droit régalien" ? Je croyais que le droit régalien signifiait "attaché à la souveraineté"... mais je dois me tromper : ça n'aurait pas de sens ici...

La méthode de Ricky Jay (je crois qu'il est toujours, outre un cartomane de rêve, champion du monde de lancer de carte...) est à signaler également, quoi qu'elle ne permette pas à la carte de revenir comme un bommerang. Il paraît qu'un soir, lors d'une représentation dans un bar, il s'est énervé parce qu'un client jouait de la guitare au lieu de le regarder... il aurait coupé les cordes de la guitare en lançant une carte... Alx

Tu as au moins raison sur un point : ça n'est pas du débinage (il faudrait pour cela révéler le secret à un profane qui, par définition, ne t'intéresse pas car il n'a rien à t'offrir en échange...). En revanche, ce qui a été dit précédemment est très juste : commence par bosser ta "panoplie" actuelle, tes rapports à la magie s'en trouveront probablement modifiés... Tu avais tort sur un point : les vendeurs de tours ne sont pas devenus tout rouges (Yves Doumergue t'a même proposé un deal :saute sur l'occasion, il a sûrement plus de matos que toi ! ). Ta proposition se rapportent aux innombrables sujets sur le piratage : utiliser une technique, un gimmick ou un "truc" quel qu'il soit sans rémunérer son auteur finit par tuer son envie de partager ses créations : ça doit être énervant, de vendre 5 exemplaires d'un bouquin et de voir 50 magiciens réaliser les effets super-undergrounds que tu avais créés... enfin, j'imagine ! Surtout dans un micro-marché comme celui de la magie ! Moi, ça me passerait l'envie de publier quoi que ce soit... Alx

Je n’ai pas bien compris l’intérêt de nommer les magicos A, B, C…, le marchand de trucs Y et de donner in extenso le titre et l’auteur ; je n’emploierai donc pas ces ridicules pseudo-abréviations. « Certains sortis de leurs notices explicatives de tours ont du mal à comprendre… » Je comprends ce que tu veux dire : les ouvrages (ou vidéos/DVD) d’un certain niveau (Ed Marlo ou Jon Racherbaumer) ne sont pas accessibles à des amateurs comme Mat’, qui ferait bien mieux de se plonger dans les Rubriques « Lectures » ou « Vidéomania » de ce site afin de commencer à s’intéresser à du « vrai » matériel pour « vrai » magicien… Je suis allé y faire un tour, et voici une sélection des auteurs dont les ouvrages/vidéos changent des « notices explicatives de tours » : Lee Asher, Boris Wild, Guy Hollingworth, David Roth, Jean Faré, Bernard Bilis, Karl Hein, Meir Yedid, Martin Lewis, Kevin James, Jon Leclair, Mark Jenest, Romaric, Tonio, etc. Les critiques de leurs ouvrages sont en ligne sur VM, et signées pour la plupart par… Mathieu J ! (en revanche, pour faire bonne mesure, j’ai cherché, et je n’ai rien trouvé qui soit signé Greg…). Voilà qui devrait relancer le pseudo-débat sur la "stérilité"... « Magicos A réfléchis et se dit que 50% comme les vidéos, c’est vraiment pas se rendre compte des avantages du DVD et faire la différence avec une vidéo VHS, ce n’est pas comparable comme support. » Je suis d’accord sur un point : un DVD vieillit mieux qu’une VHS, et il est donc normal de vendre plus cher un DVD d’occasion qu’une VHS d’occasion. Mais, n’étant pas au même prix au départ, on peut y appliquer le même pourcentage et conserver l’écart de prix. Je pense moi aussi que ce thread sans intérêt a fait couler suffisamment d’encre (enfin, d’encre numérique) ; la réponse a déjà été donnée : le prix se fixe de lui-même en fonction de l’offre et de la demande. Enfin, il y a un avantage du DVD que tu as oublié de signaler : les copies que l’on fait avant la revente sont de meilleure qualité ! Il y a juste une question que je me pose encore : Greg, quelle version du codec DivX tu utilises ?… oups ! Pardon : c’est vrai que tu le revends parce que tu es déçu…

Entièrement d'accord avec Chaotique : les effets de torsion de cuillères sont toujours d'actualité. La preuve : un DVD regroupant plusieurs routines sur ce thème vient de sortir... En revanche, je crois que Uri Geller utilisait beaucoup les changements de caméra (souvent sans prévenir les cadreurs), ce qui passerait sans doute moins bien de nos jours (où le public est plus attentif à ce genre de détails). Mais je n'ai pas vu l'émission de Ruquier : difficile d'être catégorique... Alx

Un magicien de mes amis a fait imprimer une carte de visite (très) brève sur des cartes à jouer. A la fin de son numéro, il fait choisir une carte, effectue une routine d'ambitieuse et redonne la carte au spectateur... avec ses coordonnées dessus ! Cette option permet au spectateur de mieux se souvenir de vous : "Ca, c'est la carte que j'avais choisie, et elle s'est transformée... fort, le type !" Toutefois, en fonction des circonstances et/ou du type de message que vous voulez faire passer, cette solution peut s'avérer insuffisante, voire inadaptée... chacun doit trouver son style, et sa communication propre ! Alx

Je crois que Greg Wilson a sorti un DVD sur le thème Alx

Sans vouloir relancer un débat récent, je voudrais attirer l'attention non pas sur mon pseudo, mais sur ma signature... C'est précisément pour jouer sur les différents sens du mot "amateur" évoqués par Kozou que je l'ai choisie (je le précise ici pour clarifier les choses après m'être entendu répéter plusieurs fois "tu dis toi-même que t'es un amateur" ). Elle se veut ironique et se rapporte justement au débat récurrent (qui a même réussi à se glisser ici) sur l'opposition (?) amateur/pro. Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit concernant la décrédibilisation qu'entraine la mention de son "vrai métier" dans le cadre d'une représentation magique, mais je souhaite m'apesantir un peu sur l'adjectif "vrai" : je suis magicien et commerçant. Quel est mon vrai métier ? Celui des deux qui me rapporte le plus ? C'est définitivement le commerce ! Celui auquel je consacre le plus de temps ? Indéniablement la magie ! Celui pour lequel je suis diplômé ? Ben... ni l'un ni l'autre ! Celui que je préfère ? La magie, sans hésitation ! Celui que je nomme quand on me demande ce que je fais dans la vie ? Ca dépend des circonstances : l'un, l'autre... parfois les deux ! Dans mon cas, ces questions ne se posent pas, je ne suis pas pro (je parle du statut...). Pourtant, si je me faisais payer pour pratiquer la magie, le problème serait le même... Pour revenir au sujet original, il est évident que citer la source d'une image est impératif, pour rendre au photographe le mérite qui lui revient (ou lui faire honte s'il le mérite Screech ), ou ne serait-ce que pour ne pascréer de tensions inutiles entre vos "business partners" et vous ! C'est un peu la même chose que de présenter un tour sans citer son créateur : certains le font, d'autres pas... mais tout le monde est d'accord pour dire que c'est mal ! A ceux-ci je voudrais poser une question : vous êtes-vous jamais demandé pourquoi les génériques de fin au cinéma étaient si longs, avec les noms des maquilleurs et des accessoiristes auxquels personne ne s'intéresse ? Ah ! Vous partez avant la fin... autant pour moi ! Alx

Un certain nombre d'effets existaient il y a quelques années avec des vinyles, je suppose que la plupart sont adaptables aux CD Quelqu'un peut approfondir ? Je fais partie de la génération qui ne connait les 33 tours que grâce aux antiquaires... Alx

Rominogrobis, je te réponds en privé : CELA devient n'importe quoi... Alx

Si je ne me trompe pas, il y a 2 CR de la conférence d'Arthur sur VM, et personne ne s'en est offusqué ! Enfin, il faudrait que je vérifie (ah ! Paresse !...) Alx

Au lieu de : ""problème" ne s'ecris pas problement connais accordé au bon temps donne "connaisse de toi"" il fallait bien sûr lire : "problème" ne s'écrit pas "problement". Quant à l'accord, il s'agit d'une erreur de mode , et pas de temps (présent du subjonctif au lieu du présent de l'indicatif). Au lieu de : "bon j'arrette je vais encore me faire lyncher" il fallait lire : "bon j'arrête, je vais encore me faire lyncher" Au lieu de : "j'ai bien vu que tu ne venais pas france ca vous aidra a me juger mieux" il fallait lire : "j'ai bien vu que tu ne venais pas de France (avec une majuscule), ça vous aidera à mieux me juger . Néanmoins, on n'oubliera pas de tenir compte de l'absence de ponctuation avant de procéder à l'évaluation de la qualité de ce post écrit par un Français à l'intention d'un Anglais qui, somme toute, ne s'exprime pas plus mal que lui. Franchement, Rominogrobis, c'est quoi ce post ? Je n'ai pas réagi au sujet : je ne suis ni outré ni plié de rire par ce mail ou sa publication. En revanche, je touve que ton dernier post, en plus d'être insultant, perd toute crédibilité : si tu critiques l'orthographe ou la grammaire de tes camarades, essaie au moins de soigner les tiennes (oui, c'est féminin !). Pour essayer de te faire comprendre ce qu'EsKlibur a pu ressentir (ou ce que Maurice aurait pu ressentir si son mail avait été sincère), je te fais donc cadeau de cette correction 2 en 1 : leçon d'orthographe et leçon de morale pour le même prix ! J'espère que ça te fera réfléchir la prochaine fois : quand on n'est pas d'accord, on argumente, on n'essaie pas de ridiculiser son interlocuteur (enfin, on fait à l'adolescence...) Si chacun commençait par balayer devant sa porte, les choses pourraient peut-être commencer à progresser... tiens, on rejoint le domaine de la magie, là ! (et pas mal d'autres, à la réflexion...) Alx _________________ allez pour me faire plaisir : "manger c'est tricher, dormir c'est mentir, vomir c'est tenir"... et critiquer, c'est gagner ?

Gérard Majax s'est associé à l'université de zététique pour les aider à démasquer les imposteurs... une autre approche des rapports magiciens/paranormal ! Alx

Ca y est, William, tu me fais douter ! Ce sera toujours vrai demain ? Alx Arthur : l'intelligence avec l'ennemi, ça reste de l'intelligence ?...

L'accès à la VR ne dépend plus du nombr de messages, mais de leur qualité... Alx

Puisque personne ne semble avoir d'infos, je vais essayer de participer au 1er challenge, je vous tiendrai au courant en mai (fin du concours le 01/05). Si le webmaster de MagicNews passe par ici, qu'il nous laisse des infos... Alx