Eric (Husk')

Me disais bien qu'il devait avoir des origines bretonnes avec un nom comme ça. Merci pour cet historique CV qui est intéressant à savoir ! (Tu m'étonnes et je comprends la route c'était chaud à l'aller !! )

Un string en titane !!!!!! En remarque c'est clair ça doit être plus sexy qu'une culotte en Kway !! Mais hey hey plus costaud encore est le string en Plutonium... Mais M.Jambou, je crois qu'il préfère les trucs un peu moins chastes...

T'es en forme ! T'as mangé des Mars ce matin ? Sa turne bien dans le ciboulot ! Pour le prochain spectacle il faudra y aller en Jupe Peter (maison de couture CREAT°)... Bon c'est la dernière à Paris ce soir pour ceux qui peuvent et veulent...

Mort de rire ! J'étais sûr que ça n'allait pas plaire aux lecteurs potentiellement intéressés par le sujet. Moi je transmettais juste la news de France Info... !!!

Hello, Entendu ce jour sur France Info, radio on ne peut plus sérieuse mais sachant prendre parfois quelques virages clins d'oeil, une chronique sur le Musée des Vampires à Paris et l'interview de Jacques Sirgent son fondateur. Malheureusement ils ne rediffusent pas cette chronique sur leur site (???), par contre des infos ici pour ceux que ça peut intéresser : http://www.myspace.com/musee_des_vampires

Spectacle vu donc ! Que du bonheur !!!!! Bon tout a été dit plus haut par Thomas, Christian, Othello & co !!! Relisez ce qu'ils disent ! Un spectacle qui fait du bien, à part, atypique, de qualité, rodé etc etc... De l'humour comme j'adore, de la poilade géniale de chez géniale ! (Ah Sophie te connaissant tu aurais peut-être eu besoin d'une petite culotte en matière KWAY je pense... ) Ca bouscule très intelligemment et en finesse douce les gens, tout le monde adhère, salle très familiale et "populaire", très grosse réceptivité ! Contrairement à un spectacle vu récemment, là ça donne envie de chanter en choeur à la fin, vrai tour de force ! Seul tout tout petit bémol en tant que "magicien averti": j'ai trouvé un peu dommage que les effets de mentalisme soient sur la base des standards de chez standards (livres book test, annuaire, dessin deviné et dessiné etc...). A la limite des spectateurs lambdas qui ont déjà vu quelques effets de mentalisme en Tv ou en spectacle seront moins surpris. Vu toute la qualité du spectacle, et son univers unique surtout, d'autres effets plus inventifs et décalés auraient été mieux venus. Mais je le redis, c'est un très très léger bémol, car ces effets sont très bien amenés, très bien menés et avec drôlerie etc etc... Un gros 18/20 à lui donner au prof du Lycée de la banlieue parisienne ! Courez-y !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Agenda Tournée en France: ici Et vous aurez envie de partir pour Pluton, de quitter cette Terre, de vous expatrier d'ici... Ps: Pour Splitch qui devait venir mais n'a pu: Bon, ce n'est pas "Ze" spectacle de magie mais c'est un sacré de bon spectacle alliant humour surréaliste décapant doux et Mentalisme !

Sympathiquement aguichante la petite brune... Chacun prend ce qu'il lui plait dans les teaser hein... J'attends le trailer pour la revoir évoluée... Quant au tour en lui-même, sans aucun intérêt pour moi si y'a pas la petite brune ! Et comme y'aura que du matos papier et plastique... pfff Moralité ça servait à rien de mettre la petite brune pour faire vendre le tour. Par contre pour faire parler ça oui !! La preuve !

A Collinée dans le 22, vendredi 17 à 20h30 ! J'y serai, Mystère également.

Oui David certes, mais que ce soit "revendiqué" ou non n'est pas le souci pour moi, c'est bien davantage que je n'ai vraiment rien vu de nouveau... Enfin la phrase "il recherche les pistes d'une magie nouvelle", et ainsi sur un livre intitulé "Théâtre & Magie" tend quand même à signifier (une quête vers) une "Nouveauté" en magie, non ? Et ce dans un bien autre rapport que dans ta démarche pour ce congrès, ou toute évolution du répertoire de tout un chacun avec des idées nouvelles. Enfin il me semble... Moi j'y vois davantage, ou du moins peut-être en entre-deux, un peu la même chose qu'avec le truc de "Magie Nouvelle" de l'autre fois de Raphaël Navarro et que tu décriais. Et pour ce truc là justement, on pourrait aussi pu appliquer ce que tu viens de dire, à savoir que ce n'était pas au bout du compte une revendication.

Ca que ça ne veuille pas dire grand chose on est bien d'accord, mais je n'invente rien, la 4ème de couverture de leur livre qui est aussi le descriptif de l'ouvrage sur les sites marchands, dit: "Il recherche les pistes d’une magie nouvelle et essaye d’en anticiper les évolutions." Et dans mon CR, je parle bien, à plusieurs reprises des pistes de magie nouvelle non vues... et le texte promo de leur spectacle que mettait Sophie en 1ère page dit: "vous allez découvrir une nouvelle forme de spectacle : une sorte de music-hall déjanté, burlesque et impressionnant, digne représentant de ce que l’on dénomme aujourd’hui, d’une manière un peu caricaturale, la nouvelle magie." Alors ils le revendiquent bien il me semble. Mes retours n'auraient pas du tout été sous une même forme s'il n' y avait ce livre, son propos, et son côté érigé en "phare" par le livre lui-même et certains marchands et lecteurs. Au vu du résultat du rendu en pratique, comme je le disais "ça me chiffonne et questionne".... Maintenant ces retours critiques se voulaient détaillés et explicites, parlant du bon et du pas bon du spectacle, à mon goût. Si "ça peut servir" rien que pour un micro truc et bien tant mieux ! Comme le dit Flox cette Cie a du potentiel, et pour ma part j'aime les initiatives de tout spectacle, donc vraiment longue vie à eux et leur évolution. ___________________________________________________________________________ - Concernant le moine, tout le monde s'accorde à dire qu'il jouait très bien, et je mentionne même en plus son excellent numéro de bruitages. S'il y a bien unanimité c'est avec sa prestation à lui et le jeu de qualité des autres. - J'aime absolument tout en termes de spectacles (s'ils sont bons), donc le populaire ou/et, poilade qui file la banane, je suis également très client. Je suis très fan du travail du Royal Deluxe par exemple, comme je te le disais vite fait en se quittant. - Enfin Vincent, il n' y avait aucune pique ou quoique ce soit du genre, bien bien au contraire, quand je disais que j'étais allé voir ce spectacle car tu m'en avais dis du bien. Je t'en remercie encore vivement. Oui tu avais raison ça aurait vraiment pu me plaire, mais ça n'a pas été le cas. Mais tu avais bien fait d'insister, oui, et la preuve je suis venu. Quant à ZE spectacle de magie à trouver, je n'attends pas ça de toi, mais bien plutôt ce type d'échanges comme on en a eu ces tous derniers temps. Et même si on n'est pas d'accord sur certains trucs, pour moi ça reste enrichissant et bien plaisant ces échanges ! Bien à toi !

Bon, présent ! Alors comme j’ai un ressenti très différent de ce qui a été dit précédemment, je vais finalement donner mon avis, ça « relativisera la balance »… Certains points de mes sensations étaient entièrement partagés par au moins une autre personne présente ce soir là, ce pour légèrement « bémoliser » le « suffit d'entendre les retours des gens à la sortie de la salle » que précise Marty. Ce spectacle était passé près de chez moi l’an passé, je n’avais pas pu y aller et je le regrettais vivement. Après coup, j’eus un double retour sur ce spectacle, les personnes n’avaient pas du tout été emballées, (je reviendrais sur les raisons à la fin, puisque partageant les tenants de leur appréciation.), du coup je n’avais pas spécialement envie d’aller voir le spectacle. Et puis notre ami Splitch m’en a dit du bien, m’encourageait à venir, il y avait aussi ce thread rappelant les dates, et donc l’envie de découvrir quand même et de me faire mon propre jugement en toute objectivité, d’autant que le sujet m’interpelle… Théâtre & Magie Je n’ai pas lu le livre… Peut-être y figure t’il une réelle belle théorie, mais que le résultat en pratique ne l’atteint pas… Si par contre la théorie qui y figure est fidèle à la représentation en pratique que j’ai vue… et bien ça ne donne pas envie de lire le livre ! Marty de dire : « Comme quoi ils écrivent des choses, mais en plus ils les appliquent et ça fonctionne ! » Alors je dis aïe aïe aïe… La description de l’ouvrage sur les sites marchands mentionne que le livre « recherche les pistes d’une magie nouvelle et essaye d’en anticiper les évolutions. » « Magie Nouvelle » ? Encore !!!! Décidément c’est à la mode en ce moment cette quête… Allons donc voir cette tentative de petite ®évolution… Théâtre & Magie (bis) La coexistence de ces deux termes pour monter un spectacle aurait tendance à signifier pour moi, et en tout cas ça en est mon attente, que le Théâtre va être au service de la Magie, et réciproquement, dans une interaction formant un tout. Donc, des effets magiques qui vont être sublimés ou du moins avoir un autre rayonnement que celui plus « habituel » où ils ont lieu quand il n'y a pas ce « théâtre » autour. Ce théâtre, de par un texte, un propos ou une histoire, puis une mise en scène, puis un jeu de comédiens devra donc être au service de ces effets magiques pour leur donner une autre dimension. Et l’histoire va elle, prendre un intérêt particulier, de par la Magie présente, qui va venir renforcer son sens, lui offrir par la forme une consistance autre et inhabituelle, ainsi que venir illustrer son propos grâce aux effets présentés. Or je n’ai pas vraiment vu ça dans ce spectacle ou alors de façon vraiment très gentillette et très basique… Bien loin en tout cas d’une autre « Magie Nouvelle », de la moindre piste en ce sens. Strictement rien de neuf sous le soleil… et un soleil assez pâle… Le Spectacle « Les Epoux Blatte » Le premier quart d’heure du spectacle est très bien, on a des vrais personnages (légèrement atypiques et drôles), un petit univers, des effets sympathiques, souriants, bien menés, et mystérieux. Mais après, tout le reste pffff… L’histoire, le propos, se cantonne à une vague énigme policière décousue, qui est loin de m’avoir moi aussi tenue en haleine et dont j’ai même complètement décroché. Parfois des moments courts de cette « histoire » se transforment en belles longueurs qui plus est. Mais là j’ai plus de sensations d’énigmes en jouant au Cluedo que dans cette histoire ! (Quant aux documents remis à un moment aux spectateurs… heu faut vraiment avoir envie de faire le lien, et je n’en ai pas vu d’explication a posteriori de ces documents, ils tombent entre nos mains comme un cheveu sur la soupe). Comme disait Magic Jean-CLem : « L'intrigue [est] un peu difficile à suivre par moments » et de rajouter : « L'argument: Une vague intrigue surréaliste où l'on doit découvrir avec les artistes qui a tué la tante d'Eva Blatte ». Pire, je ne l’ai même pas trouvé surréaliste cette intrigue, je l’ai trouvé sans queue ni tête. Le surréalisme aurait été bienvenu oui. En fait il n’apparaît que dans le dialogue sous la forme d’André Breton mentionné plusieurs fois. Donc ce propos théâtral se résume à une histoire bien simplette, n’offrant que bien peu d’émotions (un texte théâtral se doit à mon sens d’avoir un peu plus de substance que ça afin de provoquer une réactivité émotionnelle intéressante chez le spectateur, aussi diverse soit-elle). L’un des personnages, la femme, est médium, et c’est là le prétexte principal du spectacle pour faire des tours de magie et de mentalisme. Y’a plus original je pense !!! Tout magicien faisant de la magie classique, sans théâtre, n’a-t-il pas des « pouvoirs », « facultés mentales ou autres » ? La raison d’être des effets magiques n’a donc que cette bête comme chou raison là ? Rien d’un peu plus élaboré, suggestif, inventif, intéressant, en rapport avec le texte ou non, une raison un peu plus théâtrale quoi ? Dans cet ersatz de Cluedo du soir, n’arrive pas le Colonel Moutarde, mais Le Prêtre Fou Furieux ! Alors arrive une gesticulation sans fin dans le public et destinée à le bousculer (la bise à répétitions à différents spectateurs, et le « bouge pas, sois sage, ou tu vas t’en prendre une ». C’est bien joué, ça fait rire ceux que ça fait rire… mais quel bien long intermède dans cette histoire… D’autant plus qu’il va venir nous le refaire plus tard le bougre encore plus longuement pour le clou du spectacle ! ( à l’inverse de l’effet qui vaut le prix du livre ou du dvd, ce clou fut là le pire moment du spectacle). Car là quand il revient ce personnage, on doit en plus se tenir la main entre spectateurs pendant dix plombes ! Magic Jean-Clem : « j'ai horreur de ça c'est bêrk ». Moi : pareil, surtout quand ça dure dix plombes (ai abandonné au bout d’une plombe) ! Et en plus avec des demandes de participation orales chorales au public. Je me suis vraiment demandé à ce moment là si on n’allait pas partager un camembert bio tous ensembles, l’étaler sur un petit bout de pain, et faire communier son voisin…. Whouah quel « théâtre », quelle messe, quelle foire populaire, quelle secte, quelle thérapie de groupe… D’autant que le clou arrive… tout le monde se tient par la main, les 1ers rangs sont invités à se lever et à former le cercle sur scène, et que le public se tienne toujours aussi surtout hein… Ce chapelet de saucisses humaines n’ayant qu’un but : faire réussir l’effet magique ! L’effet de la soirée ! La suspension du pot de riz !!!!..... Tout ça… pour ça… Magic Jean-Clem: "la routine du "riz" que j'ai trouvé franchement inintéressante". Tu m'étonnes !! En plus le riz on se le prend même dans la gueule après que l'oeuf il se soit transformé. Après la communion en groupe, c'est le mariage in vitro ! Tout ça... pour ça... 3 plombes à communier main dans la main pour "permettre" tous ensemble la suspension du pot de riz... Là c'est neuneuland ! Y'a pas à dire les trucs de groupes tel en sectes c'est du bidon ! Et y'en a plus d'un qui a du se le dire, même dans ce second degré (ou huitième sans ascenceur !) Elle est là la théâtralité au service de l’effet magique ???!!!! Elle sont là les pistes d'une Magie Nouvelle ? Celle mêlant Théâtre & Magie ? Les autres effets magiques présents dans la soirée ne furent pas plus mis en valeur par l’histoire (ni autres artifices de théâtralité). Ce ne furent que des effets traditionnels plantés dans une histoire, à savoir cette énigme déjà mentionnée. Certes certains furent très bien menés (les cartes esp au début dans la routine si à la mode du Hara Kiri (mais tout le monde la présente donc celle-là !!!), mais bien menée donc. L’ardoise aussi avec la prédiction de la somme. Bien menées certes, mais tout aussi bien menés que le ferait tout bon magicien en spectacle ou en numéro de concours. il n'y a strictement rien de plus là. Et d’autres effets furent eux bien moins bien menés : une séance de divination de signe astrologique avec des cartes dans le public très embrouillée. En plus faut se tordre le coup pleins de fois dans ce spectacle pour voir les effets menés de la salle (ou même l’arrivée du Prêtre qui squatte dans le public un long temps quand il arrive). Des effets de divination d’objets dans le public, où si le code verbal était très bien mené, le simple fait que la medium soit face au public avec son bandeau (opaque !) casse un peu la force de la routine. Surtout que dans l’effet suivant, il va lui être demandé de se retourner justement pour ne pas laisser penser qu’elle puisse voir… ( !!!!!) Un sac à l'oeuf basique et très gesticulant... pas magique ! Donc je le redis, des effets présentés très traditionnellement, avec certes un enrobage personnel de qualité ou non, mais on trouve exactement la même démarche dans certains numéros et de concours, et donc en plus ces effets sont plantés au milieu de l'histoire. Mais le pire, même s'ils sont pour certains assez forts et bien présentés, c'est que malgré tout je n'ai pas eu de sensation Magique en les voyant. Vous savez ce petit truc en plus qu'on a parfois en plus du mystérieux, du bien mené, dans une routine ou un effet; ce truc en plus dans la présentation ou la technique qui donne une petite aura supplémentaire, qui nous fait dire d'un effet "c'est très magique"... Et le théâtre ne l'aura pas apporté là... Rien de neuf donc, pour moi strictement aucune piste de "magie nouvelle". Quant au final, alors oui c’est vivant, oui c’est fou, oui c’est bien foutu, oui les GI sont très bien (décorations sympas en plus), oui pour la musique… Mais ça arrive là en un bloc à part, sans aucune corrélation avec le reste ! Comme un morceau d’un autre spectacle mis bout à bout ainsi à la fin. Et rien de bien original dans l’identité de ce final ! Un mélange subit de théâtre de rue, genre du plus courant (parade, folie, pétarade), avec une musique de fanfare serbe, là aussi très courante depuis 10 ans. Il y avait plus d’identité propre à cette compagnie dans le reste du spectacle que dans ce final. Et quant à cette identité propre, là encore, beaucoup de choses qu’on retrouve dans moult compagnies de théâtre… rien de bien neuf sous le soleil donc ! Il n’empêche donc que cette compagnie joue bien. Le professeur inventeur est excellent dans son jeu, sa femme a un jeu plaisant, le prêtre joue bien son personnage (mais faut aimer le personnage !) et par contre fait un superbe numéro de bruitages très talentueux et totalement barré dans le bon sens du terme ! Cette compagnie a l’air bien sympathique aussi, et a le mérite en tout cas d’avoir créé un spectacle de théâtre et de magie, d’en avoir pris le risque dans cette forme et de le présenter. Une tentative donc… Mais un spectacle ayant des accents amateur, et des côtés professionnels… Le résultat n’a rien de particulier, ni en théâtre, ni en magie, et n’a rien de révolutionnaire en termes de Magie & Théâtre mélangés. Théâtre & Magie (ter) Donc que le livre soit ainsi un peu acclamé et érigé en phare … me questionne, me chiffonne… J’ai vu bien plus de Magie & Théâtre rassemblés ensembles, avec en plus, de façon subsidiaire, une identité propre et affirmée, dans les spectacles de Xavier Mortimer ou de Paul Maz !! Voire même chez Sébastien Mossière dans une tout autre forme. Pour ces deux derniers certes ce sont des spectacles jeunes publics mais parfaitement réussis dans ce mélange Théâtre et Magie. Je pense que le spectacle de Laurent Beretta, que je n’ai pas vu mais que je reste très avide de voir, répond lui aussi bien à ce mélange dans l’efficacité de l’interaction des deux composantes Magie & Théâtre. Derren Brown dans ses shows Tv et scéniques conjugue à merveille Théâtre et Magie. C'en est une pure extension. A l’inverse j’ai vu, par exemple, deux pièces de Bertolt Brecht montées il y a déjà bien longtemps à la Cartoucherie de Vincennes où les quelques effets de magie inclus venaient joyeusement renforcer le propos brechtien des dialogues. Si on considère par ailleurs qu’une magie de close-up, est avec sa table et son tapis, représentatifs d’un petit espace scénique, et que l’opérateur a un personnage et une mise en scène, on a là parfois une théâtralisation magique efficace dans certains shows. (Je dis théâtralisation, car Théâtre pour moi implique en plus un texte, un propos). Et justement les textes de Magie Bizarre de Christian Chelma.n sont bien plus porteurs d’histoires ou d'un propos pour une éventuelle adaptation scénique théâtralisée où le Magique en termes d’effets et de sensations aurait une toute autre dimension que dans l’énigme gentillette et embrouillée de ce spectacle, car l'effet Magique chez Chelm.an est en totale interaction avec le texte ! Après chacun appréciera ou non le plat bizarre servi, mais en tout cas c'est une déclinaison parfaite de la recette qu'on s'attend à trouver quand on parle de Théâtre & Magie. Par ailleurs Christian Chelma.n, entre autres, disait « si vous voulez faire une routine de tricherie, apprenez le jeu en question, connaissez-le bien, pratiquez-le ». J’ai tendance à penser que pour Théâtre et Magie c’est exactement pareil, un, ou des livres, (et encore faut-il donc que la théorie présente soit pertinente ou efficacement appliquée) ne suffisent pas… Il faut aller au Théâtre, voir des pièces de qualité, tous répertoires confondus, classiques, contemporains, des propos, des histoires d’un auteur, des univers d‘un metteur en scène au service de ce propos… Il y en a des centaines à Paris, pas mal en Province même si plus ciblés selon la nature restreinte des salles. C’est là à mon sens le prologue principal de la voie de l’imaginaire scénique de tout un chacun… Trop souvent j’ai l’impression que les magiciens ne considèrent le Théâtre que sous sa forme de théâtralisation, c'est-à-dire sous son seul côté de mise en scène ou de chorégraphie gestuelle. Le Théâtre avant toute chose c’est un texte et un propos, parlé ou non (commedia dell’arte), voire suggérer ! Le mélange si actuel des genres Et pour conclure de revenir sur ces personnes qui avaient vu ce spectacle l’an passé et qui n’avaient pas été emballées… Une petite bouffe et une discussion d’un soir m’amenait avec une amie à parler de cette tendance persistante actuelle du cinéma ou de la musique et de tout en fait, à ne plus réellement avoir de grande identité propre, de grands courants… Tout, ou presque, n’est que mélange de pleins de choses plus ou moins bien harmonisées artistiquement. En musique on mélange les genres musicaux, au cinéma on n’a plus de grands réalisateurs avec un univers prononcé, hormis les "anciens", de Martin Scorcese à Michael Hanke et consorts, hormis Tim Burton pour une autre génération et quelques autres. Plus de Truffaut, de Maîtres Italiens tels Visconti, Fellini ou Sergio Leone plus rien ce de cinéma là ou presque… On vit dans le mélange des genres, plus ou moins à destinée commerciale prédominante parfois. Mon amie me dit, tiens j’en discutais avec un vieux guitariste d’Amérique Latine récemment et il pensait ça justement. Et de rajouter : « Tiens c’est pareil, tu sais le spectacle de magie que tu voulais voir, les Epoux Blatte, bah c’est pareil, ça mélange un peu des ressassés de théâtre et un peu de trucs de magie, mais c’est assez bâtard en fait, t’étais pas vraiment pris dans ni l’un ni l’autre. Je n’ai pas aimé et untel et untel, non plus, sauf le repas pendant, il n’y a que ça qui était vraiment bien ». (Lors de cette représentation un dîner avait lieu en même temps). Donc pas d’identité propre à la Xavier Mortimer ressentie, juste un mélange tel bien actuel… Ce même type de mélange que je ressentais plus que tout moi dans le final de ce spectacle… même si je le répète ce final était assez bien mené. Au final Mais tout ça n’est, ne sont, comme d’habitude, que simples opinions personnelles. Pour moi ça restera un spectacle qui ne "casse rien", un truc gentillet, "sympa sans plus"... mais hélas, et surtout, pas très Magique ! Ni très théâtral... Mais l’essentiel est que des spectateurs, dont les goûts et les couleurs diffèrent des miens et de d’autres, y aient pris plaisir et aient passé une agréable soirée !! C’est ça le plus important !!!!! Et je pense que ce spectacle peut vraiment répondre à une attente d'évasion simple et plaisante pour des spectateurs. Ca ne leur en mettra pas pleins les mirettes, mais ils passeront au final je pense un bon moment... et certains parmi eux trouveront ça peut-être par moments gentillet ou longuet... mais que ça restera au bout du compte pour eux un agréable souvenir ! C'est tout le mal que je souhaite à ce spectacle ! Mais après peut-être donc quand même bien peser les choses avant de trop ériger en nouveau phare quoique ce soit en Magie (Pensées, Livres, « nouveaux » tours, artistes à l’identité et lines "personnelles" etc…)… et relativiser… Telle se veut cette contribution détaillée.

Bon ok finalement j'ai sorti le traîneau pour y aller ce soir, je m'attache devant avec la frontale et zou c'est parti....

Elle est très bonne celle-là ! On pourrait dire aussi que "Financièrement dans un tel spectacle l'avaleur ajouté pourrait être très rentable". Comme je l'ai déjà dis, les gamins ne sont pas des demeurés, il lui suffirait d'aller à la station service de la grande surface la plus proche et de gonfler son ballon avec le truc de pression des pneus. Puis il se rend sur le parking de ladite grande surface, se met torse nu et invoque un truc quelconque dans le ciel, ce qui ne manquera pas d'attirer du monde autour de lui. Il le savait pertinemment, c'était son but, car il est pas demeuré le gamin. Puis donc il va faire le numéro du ballon qu'on avale devant tout ce beau monde. Seulement voilà, il n'est peut-être pas demeuré, mais il est encore naïf, et comme on ne lui a pas dit: "ne faites pas ça les enfants c'est très dangereux" ou "y'a un truc", il se lance... Engloutit le ballon... Et s'étouffe... Fin du show ! Car donc moi j'aurais tendance à penser que c'est potentiellement dangereux et qu'on peut peut-être s'étouffer... C'est déjà plus cool à lire que y'a vraiment des gros cons... Ca dépend peut-être qd même aussi du contexte, du type de spectacle global, si ce sont des enfants de 6-7 ans ou de 12-13 ans, et patati....

Hey Nikola, exprime toi, défends tes idées, t'en as bien le droit ! Manquerait plus que ça ! Ce sont les arguments et les contre arguments qui font avancer la pensée que tout un chacun se fait. Soit pas "désolé d'avoir voulu défendre", mais continue de "défendre" selon tes propres convictions. Convictions qui parfois évoluent donc dans des discussions.

Je me permets un bémol dans ton coup de gueule car faudrait peut-être moins voir des cons partout. Quand j'étais môme j'aimais bien tous ces trucs là, les fakirs etc... J'ai jamais eu envie d'avaler des sabres ou de marcher sur des braises pour autant, ou d'aller m'empaler le dos sur un lit porc-épic. Faut pas aller emmener en vacances voir ses enfants voir des fakirs en Inde ou au Maroc ou à Trifouillis les noix à ce compte là. L'avaleur de Ballons faut le proscrire aussi, car à la limite le gamin il aura peut-être plus envie d'avaler un ballon qu'un sabre. Zut l'avaleur de ballon il passe à la Tv. Et même au 13 h ! Bah oui mais à la Tv, et au PGCDM par exemple, parfois ils mettent "attention les enfants ne faites pas ça c'est très dangereux". On me répondra, bah oui mais de là à inviter ce genre de numéros dans un spectacle pour enfants... Bah oui mais les enfants n'ont pas tous les jours l'occasion d'aller en Inde, au Maroc, ou à Triffouilis les Noix pour voir un Fakir. Et puis il n'y a qu'à dire pareil durant le spectacle qu'à la Tv: "Hey les mioches, faites pas ça chez vous, c'est dangereux, et on vous le répète 3 fois pour que vous compreniez bien ". Faudrait aussi à ce compte là penser à retirer des vidéos de Cedmagic du forum où on voyait un mec se faire transpercer par des épées. C'est vrai quoi y'a des mineurs sur ce site, des tous jeunes. J'exagère ? J'en fais trop ? Mais non, ce n'est qu'une extension... pour moi c'est très lié dans le fond. Franchement moi je ne trouve pas ça grave. Et moi mon léger coup de ras le bol c'est d'entendre toujours, "pas ci pas ça" pour les gamins ! Sont pas demeurés les gamins ! Surtout à notre époque, le sont bien moins que nous à leur âge ! Et ils ont même des parents qui ne sont pas demeurés. Bref moi ça me gêne pas du tout que des gamins voient ça. Je trouve ça même chouette ! Et je suis content d'en avoir vu étant môme ! Ah Beaubourg tiens ! Ah les cracheurs de feu ! Ca en met pleins les yeux gamin ! Ca fait voyager ! Et autrement que de la magie "abracadabra pouf pouf" !! (Ma seule réserve: un numéro comme ça parmi pleins d'autres différents, on va éviter qd même les 5 numéros d'affilée avec des trucs fakirismes et autres "mises en danger", faut équilibrer !!). (Et je fais une très grosse distinction pour ma part entre un numéro d'avaleur de sabre, et un numéro "mentalistico" de pointe sous des gobelets cartons par exemple).

Et alors Vax t'as conclu des contacts ou contrats sous-mariniers avec les autres grandes puissances pour la pièce classée Top Secret ? Qu'a dit Giacomo Berlusconi ? Qu'a pensé Barak David Goliath Roth ? Le carnet de commandes est-il rempli pour la décennie à venir ? La Chine se prépare t elle déjà à quelques contrefaçons ? Si tu ne veux pas répondre à tout, dis juste oui, beau succès, ou non, pas tant que espéré. Sinon si un gentil porte-parole de la délégation française veut s'exprimer, welcome, la Nation souhaiterait être informée...

N'importe quoi, du grand n'importe quoi, mais alors là c'est du n'importe quoi comme c'est pas permis !! Parce-que t'appuies sur un bouton pour allumer la Tv toi maintenant ? Salaud, débineur, escroc, casseur de rêve ! Moi ta Tv je croyais que tu l'allumais avec ta baguette magique, avec tes pouvoirs !!! Tu me faisais briller les yeux et avoir une larme au fond d'eux. Et maintenant tu débines qu'y avait un truc ! Que t'appuyais sur un bouton ! C'est pas bien Dam, c'est pas bien !!! (Mais surtout, en rapport direct avec ce dont je suis en train de parler, et pour le cas où tu te dises "mais de koi il parle ?", moi je serais toi j'irais jeter un oeil dans l'avant- dernier post du sujet "Magie Bizarre" pour le cas où tu l'aurais pas vu).

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Oui, mais difficile de faire passer tout ça avec 3 boules mousses, un jeu de cartes ou une Zig Zag... pour schématiser vulgairement. C'est pour ça, je pense, que la notion de "message", de "sens", parfois recherchée par certains magiciens, à mettre dans le texte de leurs routines se retrouve vite face à un mur. Après il y a d'autres tentatives, d'autres possibilités, ton travail d'ouverture, en symbiose avec ton époque, ses technologies, tes "et si" progressistes en fait grandement partie, la magie bizarre autrement, l'approche de Gérard Bakner (magie lié à un texte social et politique) encore différemment, tout comme le travail de Laurent Beretta sur scène (que hélas je n'ai encore jamais vu) semble l'être, et tout comme l'est le travail de Mortimer qui n'est pas parlant mais qui pourtant l'est tant ! Etc... Mais le "technique et effet pur" de qualité, ainsi que la manipulation pour la manipulation, se suffisent à eux-même: la philosophie, l'alchimie, l'expérimentation, pour reprendre tes termes dans le sens que tu leur donnais si je t'ai bien suivi, là n'y figurent pas et ne servent à rien, pas besoin ! Mais dans un autre sens des termes, progressiste lui, concernant une évolution des effets et techniques, là oui. Ce qui d'ailleurs semble être le contenu du DVD Bebel Vallarino. Tellement d'accord avec ça ! ____________________________________________________________________________________ Il n'y a aucune excuses à présenter, tu parles ! Tu ne m'as pas froissé, tu m'avais gonflé, c'est différent ! Tout comme je t'avais gonflé par mes propres propos. Quant à la morale, le côté je t'explique car tu me sembles neuneu, le rendu écrit l'avait un peu pas mal ! La réponse didactique à tous que tu mentionnes prenant un accent personnel. Donc réponse oblige. Mais no souci ! Tu parles ! On en a vu d'autres sur ce forum ! Ah certainement pas !!!!!! Les messages que tu postes sur ce forum sont essentiels ! Car toujours didactiques justement, et ça rend service, ça apprend, ça fait réfléchir etc... A fortiori là ceux que tu mettais dans ce sujet qu'il est important comme tout de repréciser quant aux lois, et au bon sens du cadrage ! Et seuls toi et Pierre Fleury sont à même d'aussi bien le faire. (Le seul truc c'est que j'étais pas vraiment un ennemi ! Effet Canada Dry ! ) Enfin, contrairement à d'autres, je pense que des sujets de forum sont importants, font avancer le schmilblick sur bien des points, même si ce ne sont que des petite pierres. On apprend, on réfléchit, autant qu'avec un journal, un livre, un reportage, mais différemment. Il me fait rire CEDmagic à dénigrer autant les forums de magie, alors qu'il y vient autant, et surtout pour poster pleins de trucs méga intéressants justement ! Paradoxal ! Ou Bizarre, plutôt... Et tes messages, qui plus est, sont en droite ligne de la continuité de ton action magique active, ils sont donc toujours fondamentaux ! (enfin à 95% ! ) En tout cas, comme je l'exprimais dans un autre sujet, cette patience que tu as pour répéter toujours et encore les choses, pour faire progresser le schmilblick justement, est géniale ! Y'a intérêt ! Je terminais mon précédent message par "love" ! Et entre nous la dernière fois qu'on s'est vu j''en étais super content car on a eu enfin l'occasion d'avoir vraiment un peu de temps pour parler... mais restant bien trop court... ____________________________________________________________________________________ Entendu sur le quai des bus bateaux-mouches à Triffouillis City: - Ah c'est nasos les forums magie, c'est toujours pareil, les mecs ils se prennent le chou, et ils se font la bise après avec des salamecs ! Ah c'est l'eau de rose des rigolos, la honte ! - Bah ouais, c'est comme ça, on est humains, on est imparfaits, on est chiants, on est cools... Et p'tain y'a rien de mieux qu'une bonne bise à la fin sur des choses vraies et franches, pas des salamecs, non ! Et pis hey la Magie, c'est du climax happy end et pas de la Tragédie ! Il est là le foutu message basique: "On est les porteurs de rêêêve".... - Pff ringard ouais ! Tiens moi je vais inventer une magie nouvelle, un nouveau courant de pensée... Le Tragique Magique ! - Je pense que le Trash Chic Magique, serait peut-être mieux, mais bon... Sur ce, je te file les Dvds que j'ai gravés et j'y go, je vais aller regarder du Bebel Vallarino, de la bonne magie visuelle pure qui se prend pas le chou ! Il en faut ! Car l'excellence simple suffit à l'excellence.... et ça c'est artistique en soit.... - Ouais moi je vais aller tenter de prendre le bus bateau-mouche en clandestin, histoire de pouvoir aller offrir des fleurs à ma Mamie Jeannie, car j'ai tout dépensé, ça côute reuch les fleurs hein là en ce moment ! - Les crevettes roses qui coûtaient un max de chez max avant, ça a sacrément baissé par contre depuis qu'ils en font aussi dans les pays de la contrefaçon... - Où est le rapport ? Merde le bateau part, tchao... - Je m'interroge, en tout cas les crevettes roses ça permet de refaire le monde autour d'une bonne table et de parler d'Economie, car un jour sans parler d'Economie à notre époque, est devenu impossible, c'est limite répréhensible par la loi de ne pas le faire ! - Tu m'étonnes ! Foutu Monde ouais ! Allez tchao tchao... - Salut à toi ô mon frère... ça tourne pas très rond, mais nous non plus, enfin c'est pas nouveau ça, c'est depuis la nuit des temps... - Tu m'étones, ahahaha ! Pas demain la veille les Mille et une nuits ! - Ahahahaha ! Ohohohoh ! Hihihihi ! - Mais hey Magiiiiiiiiiiiiiiieee, on y croit... - Ouais Magiiiiiiiiiiiiieeeeee, faut y croire... ____________________________________________________________________________________ ( Il n'y a pas un modérateur pour enfin changer le titre de ce thread en rajoutant le deuxième l à Vallarino ? )

Bon Frantz je vais te la faire la plus courte possible et ne pas trop rentrer dans un « quote » et « réponse » qui n’en finirait pas ; et le lieu pour ce genre de discussion là n’est plus un forum virtuel mais un éventuel lieu convivial réel. Le fait est que tu me sembles d’une part n’avoir en partie vraiment pas du tout de chez du tout compris ce que j’exprimais (peut-être l’ai-je mal exprimé aussi), et notamment de penser que mes propos sont une apologie du piratage alors qu’ils ne se veulent que compréhension personnelle des raisons de son existence, ce qui est extrêmement différent ! Et d’autre part tu extrapoles une autre partie de mes propos via une image supposée de mes pensées. Mes propos ne faisaient pas intervenir le « tu », le personnel, le jugement ni la leçon de morale. Toi oui. Ca aurait moins d’importance si tu n’étais pas complètement à côté de la plaque concernant certaines autres de mes pensées ! Vraiment Frantz, tu ne me connais absolument pas… et quant à la morale type Mamie Jeannie ou autre, j’ai la mienne pour moi, elle me convient parfaitement, et n’ai aucunement besoin de la tienne. Donc, tu me permettras de réhabiliter très vite ce qui pourrait être amené à être pensé : - Je n’ai aucune pensées genre : « les salauds d'actionnaires capitaliste infâmes » ; Au cas où, on ne sait jamais, je t’informe aussi que je ne suis pas d’extrême gauche ou autre et qui va aller manifester contre les instances mondiales du commerce en réunion internationale. Ah et je ne suis pas Anarchiste non plus. Parler de l’ultra société de consommation, en la trouvant assez néfaste, ne revient pas spécialement à penser ce genre de trucs. La génération de nos parents était moins speed et moins dans la consommation qu’aujourd’hui. Et aujourd’hui le fossé social s’est plus que jamais creusé, et à cause de quoi ? - Je suis le premier à penser et à dire qu’il faut des Lois en tout et je l’ai exprimé précédemment ! (Après, quant au législatif, son statut et son interférence avec la nature humaine, c’est autre chose). - J’ai parfaitement conscience qu’une entreprise ce sont des êtres humains qui ont des vies (moi pas neuneu à ce niveau là comme tu peux le croire), et je sais aussi très bien, puisque j’en avais parlé rapidement dans un message précédent (Cf. Le libraire et le marchand bio qui doivent réussir à vivre), qu’être chef d’entreprise c’est loin d’être évident et rentable. D’autant que je le vois tous les jours en plus, enfin bref. - « Criminel » allait parfaitement dans le sens que je lui donnais, ce que me confirme mon dictionnaire : condamnable, répréhensif au niveau de la morale, et donc dans un autre sens du mot crime. (Très opportun de reprendre ça à la leçon style M.Capello, ça plus la morale !) - D’ailleurs n’as-tu jamais entendu Mamie Jacqueline répéter que plutôt que de dire « Faux !» ou «Vrai !», il est de meilleur ton de dire « pas d’accord ! » « d’accord !», car ce qui est vrai ou faux pour les uns, ne l’est pas forcément pour les autres, il n’y a pas de vérité ou d’inexactitude générales en matière d’opinion. - « Toi qui aime les gens » : non même pas tu vois, c’est pas ça, j’essaie de les comprendre avec une bienveillance vraie, et c’est ensuite ce qui m’aide à mieux comprendre ce qu’est ce de truc qu’est l’être humain, et donc voyant le drôle de biniou imparfait que c’est, d’ être indulgent envers lui, surtout face aux difficultés de la vie puis de la société. - Concernant le « Je déteste l’économie » et ton « Comment détester ce que l'on ne connaît pas ? » Mais qu’est-ce t’en sais ?! J’ai seulement dis que je n’étais pas économiste pour deux balles. Et vu la définition que tu m’en donnes après, celle-là, oui merci je la connais, pas neuneu (bis) ! Je la vois au jour le jour aux infos, je la connais. Je t’éclaire sur moi : je déteste l’invention de l’argent à la base des sociétés pour les faire fonctionner, c’est la pire des inventions, donc je déteste l’économie qui est son mécanisme de marche. Tu parles de « recherche du bonheur », pour moi cette invention est une invention de malheur. Mais néanmoins malgré ce jugement je suis né et je vis dans une société régit par l’économie, donc je fais avec… pas le choix ! - « Toi qui aime les gens, tu devrais au contraire t'y intéresser un petit peu ». Tu devrais ?… tu devrais t’y intéresser un petit peu ? J’hallucine, je n’ai pas besoin de jugement ni de conseil moral sur ce qui serait bien pour moi selon la pensée d’un autre qui n’est pas la mienne, où tu t’enroules Frantz ? __________________________________________________________________ J’espère vraiment que tu fais parti de ces irréductibles gaulois et individus de la planète, qui n’a pas le moindre CD musical gravé, pas un seul mp3 téléchargé, pas la moindre petite vidéo pirate de magie et patin couffin, car là après ces propos si moralisateurs, avoir volé un tout minuscule œuf serait exactement tel voler un bœuf. Mais même pas tu vois, je ne le pense même pas ça, car crois-moi, je comprends parfaitement tout ce que tu exprimes vis à vis du piratage, et je suis d’accord avec toi, tout simplement parce que c’est logique, parce que c’est normal, parce que c’est cadré dans un sens juste, et parce-que je le répète, il faut absolument des lois et un ordre ! Tu as absolument raison !!!! On ne peut pas encourager le vol !!!!! Mais savoir voir, comprendre, analyser, assouplir… moi j’aime aussi encourager ça, c’est ce que je tente ! Car selon ma propre perception, il y a une réalité d’une société mondiale qui vit vis-à-vis du numérique, et c’est ça que j’essaie d’expliquer depuis plusieurs messages ! Je ne dis pas que c’est bien ou pas bien, je dis que c’est ainsi et que ça amène ci et ça du fait de ci et ça. Et que tout ça me semble là aussi très logique. Il y a donc deux logiques qui s’affrontent, mais moi qui comprend la tienne, tu ne comprends pas la mienne. Peut-être des éléments de vision de la vie et de la société qui sont les miennes ré exprimées ci-dessus te le feront mieux comprendre. Ou alors cela : C’est ça que je fais justement dans ces messages, questionner, comprendre ces imperfections ! J’espère que Jack aura compris ça de moi, lui, en postant ces lignes qu’il fait du bien de lire en tout cas. Il y a Quarante douze millions de produits de magie qui sortent, peu importe comme tu dis s’ils sont ou non de qualité, là n’est pas la question, il y en a une tripotée sans fin qui sort, c’est un business avant tout, et dans cette société telle qu’elle est et avec la place qu’à le numérique dans celle-ci, et a fortiori le piratage, il est normal, dans le sens de logique, qu’il y ait ce retour de bâton !! Mais je ne vais pas ré expliquer tout ce que j’ai tenté de dire !! Ni pour rebondir sur tes autres réponses. Le piratage est une réalité chez presque tout le monde ! Il y a des raisons de société technologiques et de consommation à ça, des raisons d’être humain, et des conséquences, et parmi ces conséquences des réactions et des adaptations juridiques, et commerciales ensuite (cf ce qu’a fait la musique (post précédent). Ce n’est pas en faire l’apologie, c’est en parler pour le disséquer !!! Et un début de ça, c’est le thème de ce thread. Donc désolé Carl (je mets en gras, pour si tu ne lis pas ce méga long post, mais que tu vois au moins ça) de la tournure de celui-ci, mais au bout du compte la revente du Dvd de Bebel & Vallarino, de par ses raisons, comme tu le disais, impliquait aussi la copie, et aussi le piratage. Et a fortiori donc de parler un peu quand même, pour une fois de celui-ci, autrement ! En le mettant sur la table, ce foutu truc d’époque ! En parler non pas en internautes derrière un pc, mais entre nous qui vivons dans la magie et cette société, et ce, sans faire des clans du bien ou du mal ! Juste regarder et en parler ! Et arrêter de se voiler la face sur ce piratage que tout le monde pratique ! Désolé impossible de faire plus court, punaise ! Faut que je me trouve un codec de compression ! Frantz, t’en as un pour moi ? Love ! Mais tu m’as gonflé quand même là ! Allez bon WE ! Ps : Pour Iris, Mageric, Clément sur leur discussion intéressante, en voiture hier j’ai entendu que c’était la journée de la gentillesse : http://journee-de-la-gentillesse.psychologies.com/ Il est ti pas beau l’être humain avec ses congénères ? Un peu dingue quand même ce genre de truc… Et puis après à la radio, ils ont parlé d'Economie...

Et bin ! Clap clap clap clap ! Effectivement Taillefer rime avec Vollmer... C'est de la correspondance privée ou c'est un truc public ? (En tout cas, c'est le genre d'info qu'il ferait plaisir de recevoir dans sa boite mail, hein Ludo... )

S.D ! Super Desch / Super Dupont Le Droit dans les deux cervelets de la tête / le Droit dans les deux coucouniètes su slip Si S.D revend : A espérer que c'est pour acheter ça:

Oui mails ils sont rémunérés pour ça par cet autre et de fait sont reconnus pour leur travail créatif. Assurément !! Trois fois d'accord ! Mais que ça ne les empêche pas de citer, de rendre légitimement à César ce qui lui appartient, demander des accords etc lorsqu'ils présentent leur travail dans des situations qui le requièrent.

Ah ok je croyais que les amalgames concernaient ce que j'exprimais sur le marché de l'occasion. Je suis bien dac, et en même temps ce peut-être connaître pour ne pas reproduire comme les autres justement, faire tout autre chose; et en même temps "toute nouveauté" découlant généralement de choses anciennes il faut bien avoir connaissance des techniques et artifices anciens pour les faire évoluer en "nouvelles créations". Sinon quand même donc, je persiste à penser que ces multiples sorties et Dvds ont un effet boule de neige d'émulation et de création renouvelée. Le piratage n'est pas le bras armé de ça, ce sont les multiples sorties qui le sont. Mais comme le piratage permet d'accéder et d'avoir connaissance de toutes ces sorties.... Mais j'exprimais ça bien mieux cet Am je crois, je fatigue là. Oui, dac aussi. Pour ma part, j'avais effacé ce qui suit de mon message précédent qui était déjà bien trop long, mais donc: Je ne télécharge pas une vidéo pour connaître des trucs, mais pour voir des artistes au travail, tel un spectacle, spectacle qu'il ne me serait peut-être jamais donné de voir sinon car tous ne viennent pas en France et pas toujours la possibilité de se rendre dans une manifestation magique. Donc je bénis le piratage de me permettre de voir certains artistes en représentation si tant est qu'on peut appeler une vidéo L&L par exemple une représentation. Je rêve que le public puisse voir autant d'artistes magiciens qu'il en existe au travail, dans ce côté de voir du spectacle. Youtube, c'est bien offre de plus en plus ces spectacles à tous de par les démos, mais c'est aussi à double tranchant car à vocation de démos pour magiciens sous forme indirecte de trailer commercial... et donc ça auto réalimente le piratage pour avoir les solutions aux mystères "trailer isés". Et à la limite un spectateur profane qui tombe sur une presta L&L pourrait se dire "tiens y'a pas l'explication sur le net , C'est quoi le nom de la vidéo ? Ah tiens moteur de recherche"... C'est comme ça, tout est comme ça... Youtube on s'en fout, ça n'a rien à voir avec le côté artistique on le sait, mais ça a néanmoins à voir en micro pierre de l’édifice grandissant du piratage. (Pareil pour la musique). Oui absolument et car de toute façon ce n'est pas l'artiste magicien qui va se se faire des es en or avec son dvd, mais les éditeurs de contenus (éventuellement) par de multiples sorties comme tu l'exprimes et avec perle rare éventuelle (je crois d'ailleurs que ce système concerne aussi la littérature (non magique !). On est donc dans une pure logique commerciale. Je n'ai rien contre les éditeurs de contenus, je disais juste que le retour de bâton est logique donc, à force d'ultra offrir de la consommation commerciale, le retour commercial avec le piratage numérique est purement logique. C'est ce que j'exprimais à ma façon en disant que tout ça s'auto-régule par soi-même en s'adaptant aux nouvelles donnes de la société de consommation. Mais cette ultra consommation creuse toujours plus hélas ce fossé de statut social dont tu parles. De même, le piratage, phénomène de société mondial, peut être assimilable à une nouvelle entreprise qui viendrait concurrencer une entreprise ayant un monopole. Celle-ci doit alors réagir en s'adaptant. Tu parles de BDs oui, et en musique aussi, désormais les disques sortent en luxueux coffrets pour offrir de beaux objets pour faire face au mp3 pirate. Ils s'adaptent ! En musique aussi il faut voir un avantage, désormais les artistes font beaucoup plus de concerts où il y a un très large public renouvelé et ayant le budget pour (moins de disques achetés). Ils compensent le manque à gagner des ventes de disque par les concerts. Et ils semblent bien heureux des succès de ces concerts ! Et de retrouver la valeur artistique scénique et là aussi son émulation. C'est là encore une adaptation face à cette évolution forcée qu'est le numérique et le piratage associé. En Bretagne, je suis bien placé pour le voir avec ces méga nombreux festivals qu'il y a et leur succès en fréquentation ! Et quant à l'objet, Bds, Coffret de disques, Dvds... Un Dvd de Magie, hormis d'être un original, c'est un objet avec jaquette, avec des menus sur le Dvd. Et j'ai quelques coffrets 3 Dvds en magie qui sont forts jolis. Dès lors s'adapter pour concurrencer le piratage en magie est peut-être idem qu'en musique et Bds : produire de beaux objets ! Je terminerai définitivement tout par ceci: Je crois qu'aujourd'hui le piratage numérique n'est pas le pire fléau ! C'est fait toute la planète est touchée pour tout ! Aujourd'hui, a fortiori surtout en Magie, le pire fléau c'est la copie intellectuelle des idées, de l'appropriation de ces idées à son propre compte sans tenir compte du créateur d'origine, et sans reconnaissance envers lui (y compris donc en monnaie sonnante et trébuchante). Là c'est l'artistique, le scénique, le comique, le philosophique non respectés qui sont le big hic !

Merci bien de tes précisions: Oui, mais il est indiqué " à l'exception de" à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique Un Cd et un Dvd sont-ils considérés comme des oeuvres d'art, des logiciels, des bases de données électroniques ? Ou bien est-ce encore une autre définition située ailleurs ? Frantz, Pierre Fleury, valable ça ? J'en profite pour une question autre: Quand un texte de loi est modifié, la jurisprudence antérieure relative à ce texte avant qu'il ne soit modifié, reste-t-elle toujours valable ? Superdesch, as-tu des connaissances en droit qui permettent de faire sauter un Pv et redonner le permis quand on roule à 200 Km/h de plus que la moyenne autorisée ? Je n'en ai nullement besoin, c'est juste pour savoir si tu maîtrises et a de l'intérêt pour le droit pour ce genre de trucs... Bien, journée sur pc finie, je reviendrais dans quelques jours lire tout ça, moi...