Eric (Husk')

Hey Nikola, exprime toi, défends tes idées, t'en as bien le droit ! Manquerait plus que ça ! Ce sont les arguments et les contre arguments qui font avancer la pensée que tout un chacun se fait. Soit pas "désolé d'avoir voulu défendre", mais continue de "défendre" selon tes propres convictions. Convictions qui parfois évoluent donc dans des discussions.

Je me permets un bémol dans ton coup de gueule car faudrait peut-être moins voir des cons partout. Quand j'étais môme j'aimais bien tous ces trucs là, les fakirs etc... J'ai jamais eu envie d'avaler des sabres ou de marcher sur des braises pour autant, ou d'aller m'empaler le dos sur un lit porc-épic. Faut pas aller emmener en vacances voir ses enfants voir des fakirs en Inde ou au Maroc ou à Trifouillis les noix à ce compte là. L'avaleur de Ballons faut le proscrire aussi, car à la limite le gamin il aura peut-être plus envie d'avaler un ballon qu'un sabre. Zut l'avaleur de ballon il passe à la Tv. Et même au 13 h ! Bah oui mais à la Tv, et au PGCDM par exemple, parfois ils mettent "attention les enfants ne faites pas ça c'est très dangereux". On me répondra, bah oui mais de là à inviter ce genre de numéros dans un spectacle pour enfants... Bah oui mais les enfants n'ont pas tous les jours l'occasion d'aller en Inde, au Maroc, ou à Triffouilis les Noix pour voir un Fakir. Et puis il n'y a qu'à dire pareil durant le spectacle qu'à la Tv: "Hey les mioches, faites pas ça chez vous, c'est dangereux, et on vous le répète 3 fois pour que vous compreniez bien ". Faudrait aussi à ce compte là penser à retirer des vidéos de Cedmagic du forum où on voyait un mec se faire transpercer par des épées. C'est vrai quoi y'a des mineurs sur ce site, des tous jeunes. J'exagère ? J'en fais trop ? Mais non, ce n'est qu'une extension... pour moi c'est très lié dans le fond. Franchement moi je ne trouve pas ça grave. Et moi mon léger coup de ras le bol c'est d'entendre toujours, "pas ci pas ça" pour les gamins ! Sont pas demeurés les gamins ! Surtout à notre époque, le sont bien moins que nous à leur âge ! Et ils ont même des parents qui ne sont pas demeurés. Bref moi ça me gêne pas du tout que des gamins voient ça. Je trouve ça même chouette ! Et je suis content d'en avoir vu étant môme ! Ah Beaubourg tiens ! Ah les cracheurs de feu ! Ca en met pleins les yeux gamin ! Ca fait voyager ! Et autrement que de la magie "abracadabra pouf pouf" !! (Ma seule réserve: un numéro comme ça parmi pleins d'autres différents, on va éviter qd même les 5 numéros d'affilée avec des trucs fakirismes et autres "mises en danger", faut équilibrer !!). (Et je fais une très grosse distinction pour ma part entre un numéro d'avaleur de sabre, et un numéro "mentalistico" de pointe sous des gobelets cartons par exemple).

Et alors Vax t'as conclu des contacts ou contrats sous-mariniers avec les autres grandes puissances pour la pièce classée Top Secret ? Qu'a dit Giacomo Berlusconi ? Qu'a pensé Barak David Goliath Roth ? Le carnet de commandes est-il rempli pour la décennie à venir ? La Chine se prépare t elle déjà à quelques contrefaçons ? Si tu ne veux pas répondre à tout, dis juste oui, beau succès, ou non, pas tant que espéré. Sinon si un gentil porte-parole de la délégation française veut s'exprimer, welcome, la Nation souhaiterait être informée...

N'importe quoi, du grand n'importe quoi, mais alors là c'est du n'importe quoi comme c'est pas permis !! Parce-que t'appuies sur un bouton pour allumer la Tv toi maintenant ? Salaud, débineur, escroc, casseur de rêve ! Moi ta Tv je croyais que tu l'allumais avec ta baguette magique, avec tes pouvoirs !!! Tu me faisais briller les yeux et avoir une larme au fond d'eux. Et maintenant tu débines qu'y avait un truc ! Que t'appuyais sur un bouton ! C'est pas bien Dam, c'est pas bien !!! (Mais surtout, en rapport direct avec ce dont je suis en train de parler, et pour le cas où tu te dises "mais de koi il parle ?", moi je serais toi j'irais jeter un oeil dans l'avant- dernier post du sujet "Magie Bizarre" pour le cas où tu l'aurais pas vu).

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_Tg6qapANJY [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-DYkn3EN3WM

Oui, mais difficile de faire passer tout ça avec 3 boules mousses, un jeu de cartes ou une Zig Zag... pour schématiser vulgairement. C'est pour ça, je pense, que la notion de "message", de "sens", parfois recherchée par certains magiciens, à mettre dans le texte de leurs routines se retrouve vite face à un mur. Après il y a d'autres tentatives, d'autres possibilités, ton travail d'ouverture, en symbiose avec ton époque, ses technologies, tes "et si" progressistes en fait grandement partie, la magie bizarre autrement, l'approche de Gérard Bakner (magie lié à un texte social et politique) encore différemment, tout comme le travail de Laurent Beretta sur scène (que hélas je n'ai encore jamais vu) semble l'être, et tout comme l'est le travail de Mortimer qui n'est pas parlant mais qui pourtant l'est tant ! Etc... Mais le "technique et effet pur" de qualité, ainsi que la manipulation pour la manipulation, se suffisent à eux-même: la philosophie, l'alchimie, l'expérimentation, pour reprendre tes termes dans le sens que tu leur donnais si je t'ai bien suivi, là n'y figurent pas et ne servent à rien, pas besoin ! Mais dans un autre sens des termes, progressiste lui, concernant une évolution des effets et techniques, là oui. Ce qui d'ailleurs semble être le contenu du DVD Bebel Vallarino. Tellement d'accord avec ça ! ____________________________________________________________________________________ Il n'y a aucune excuses à présenter, tu parles ! Tu ne m'as pas froissé, tu m'avais gonflé, c'est différent ! Tout comme je t'avais gonflé par mes propres propos. Quant à la morale, le côté je t'explique car tu me sembles neuneu, le rendu écrit l'avait un peu pas mal ! La réponse didactique à tous que tu mentionnes prenant un accent personnel. Donc réponse oblige. Mais no souci ! Tu parles ! On en a vu d'autres sur ce forum ! Ah certainement pas !!!!!! Les messages que tu postes sur ce forum sont essentiels ! Car toujours didactiques justement, et ça rend service, ça apprend, ça fait réfléchir etc... A fortiori là ceux que tu mettais dans ce sujet qu'il est important comme tout de repréciser quant aux lois, et au bon sens du cadrage ! Et seuls toi et Pierre Fleury sont à même d'aussi bien le faire. (Le seul truc c'est que j'étais pas vraiment un ennemi ! Effet Canada Dry ! ) Enfin, contrairement à d'autres, je pense que des sujets de forum sont importants, font avancer le schmilblick sur bien des points, même si ce ne sont que des petite pierres. On apprend, on réfléchit, autant qu'avec un journal, un livre, un reportage, mais différemment. Il me fait rire CEDmagic à dénigrer autant les forums de magie, alors qu'il y vient autant, et surtout pour poster pleins de trucs méga intéressants justement ! Paradoxal ! Ou Bizarre, plutôt... Et tes messages, qui plus est, sont en droite ligne de la continuité de ton action magique active, ils sont donc toujours fondamentaux ! (enfin à 95% ! ) En tout cas, comme je l'exprimais dans un autre sujet, cette patience que tu as pour répéter toujours et encore les choses, pour faire progresser le schmilblick justement, est géniale ! Y'a intérêt ! Je terminais mon précédent message par "love" ! Et entre nous la dernière fois qu'on s'est vu j''en étais super content car on a eu enfin l'occasion d'avoir vraiment un peu de temps pour parler... mais restant bien trop court... ____________________________________________________________________________________ Entendu sur le quai des bus bateaux-mouches à Triffouillis City: - Ah c'est nasos les forums magie, c'est toujours pareil, les mecs ils se prennent le chou, et ils se font la bise après avec des salamecs ! Ah c'est l'eau de rose des rigolos, la honte ! - Bah ouais, c'est comme ça, on est humains, on est imparfaits, on est chiants, on est cools... Et p'tain y'a rien de mieux qu'une bonne bise à la fin sur des choses vraies et franches, pas des salamecs, non ! Et pis hey la Magie, c'est du climax happy end et pas de la Tragédie ! Il est là le foutu message basique: "On est les porteurs de rêêêve".... - Pff ringard ouais ! Tiens moi je vais inventer une magie nouvelle, un nouveau courant de pensée... Le Tragique Magique ! - Je pense que le Trash Chic Magique, serait peut-être mieux, mais bon... Sur ce, je te file les Dvds que j'ai gravés et j'y go, je vais aller regarder du Bebel Vallarino, de la bonne magie visuelle pure qui se prend pas le chou ! Il en faut ! Car l'excellence simple suffit à l'excellence.... et ça c'est artistique en soit.... - Ouais moi je vais aller tenter de prendre le bus bateau-mouche en clandestin, histoire de pouvoir aller offrir des fleurs à ma Mamie Jeannie, car j'ai tout dépensé, ça côute reuch les fleurs hein là en ce moment ! - Les crevettes roses qui coûtaient un max de chez max avant, ça a sacrément baissé par contre depuis qu'ils en font aussi dans les pays de la contrefaçon... - Où est le rapport ? Merde le bateau part, tchao... - Je m'interroge, en tout cas les crevettes roses ça permet de refaire le monde autour d'une bonne table et de parler d'Economie, car un jour sans parler d'Economie à notre époque, est devenu impossible, c'est limite répréhensible par la loi de ne pas le faire ! - Tu m'étonnes ! Foutu Monde ouais ! Allez tchao tchao... - Salut à toi ô mon frère... ça tourne pas très rond, mais nous non plus, enfin c'est pas nouveau ça, c'est depuis la nuit des temps... - Tu m'étones, ahahaha ! Pas demain la veille les Mille et une nuits ! - Ahahahaha ! Ohohohoh ! Hihihihi ! - Mais hey Magiiiiiiiiiiiiiiieee, on y croit... - Ouais Magiiiiiiiiiiiiieeeeee, faut y croire... ____________________________________________________________________________________ ( Il n'y a pas un modérateur pour enfin changer le titre de ce thread en rajoutant le deuxième l à Vallarino ? )

Bon Frantz je vais te la faire la plus courte possible et ne pas trop rentrer dans un « quote » et « réponse » qui n’en finirait pas ; et le lieu pour ce genre de discussion là n’est plus un forum virtuel mais un éventuel lieu convivial réel. Le fait est que tu me sembles d’une part n’avoir en partie vraiment pas du tout de chez du tout compris ce que j’exprimais (peut-être l’ai-je mal exprimé aussi), et notamment de penser que mes propos sont une apologie du piratage alors qu’ils ne se veulent que compréhension personnelle des raisons de son existence, ce qui est extrêmement différent ! Et d’autre part tu extrapoles une autre partie de mes propos via une image supposée de mes pensées. Mes propos ne faisaient pas intervenir le « tu », le personnel, le jugement ni la leçon de morale. Toi oui. Ca aurait moins d’importance si tu n’étais pas complètement à côté de la plaque concernant certaines autres de mes pensées ! Vraiment Frantz, tu ne me connais absolument pas… et quant à la morale type Mamie Jeannie ou autre, j’ai la mienne pour moi, elle me convient parfaitement, et n’ai aucunement besoin de la tienne. Donc, tu me permettras de réhabiliter très vite ce qui pourrait être amené à être pensé : - Je n’ai aucune pensées genre : « les salauds d'actionnaires capitaliste infâmes » ; Au cas où, on ne sait jamais, je t’informe aussi que je ne suis pas d’extrême gauche ou autre et qui va aller manifester contre les instances mondiales du commerce en réunion internationale. Ah et je ne suis pas Anarchiste non plus. Parler de l’ultra société de consommation, en la trouvant assez néfaste, ne revient pas spécialement à penser ce genre de trucs. La génération de nos parents était moins speed et moins dans la consommation qu’aujourd’hui. Et aujourd’hui le fossé social s’est plus que jamais creusé, et à cause de quoi ? - Je suis le premier à penser et à dire qu’il faut des Lois en tout et je l’ai exprimé précédemment ! (Après, quant au législatif, son statut et son interférence avec la nature humaine, c’est autre chose). - J’ai parfaitement conscience qu’une entreprise ce sont des êtres humains qui ont des vies (moi pas neuneu à ce niveau là comme tu peux le croire), et je sais aussi très bien, puisque j’en avais parlé rapidement dans un message précédent (Cf. Le libraire et le marchand bio qui doivent réussir à vivre), qu’être chef d’entreprise c’est loin d’être évident et rentable. D’autant que je le vois tous les jours en plus, enfin bref. - « Criminel » allait parfaitement dans le sens que je lui donnais, ce que me confirme mon dictionnaire : condamnable, répréhensif au niveau de la morale, et donc dans un autre sens du mot crime. (Très opportun de reprendre ça à la leçon style M.Capello, ça plus la morale !) - D’ailleurs n’as-tu jamais entendu Mamie Jacqueline répéter que plutôt que de dire « Faux !» ou «Vrai !», il est de meilleur ton de dire « pas d’accord ! » « d’accord !», car ce qui est vrai ou faux pour les uns, ne l’est pas forcément pour les autres, il n’y a pas de vérité ou d’inexactitude générales en matière d’opinion. - « Toi qui aime les gens » : non même pas tu vois, c’est pas ça, j’essaie de les comprendre avec une bienveillance vraie, et c’est ensuite ce qui m’aide à mieux comprendre ce qu’est ce de truc qu’est l’être humain, et donc voyant le drôle de biniou imparfait que c’est, d’ être indulgent envers lui, surtout face aux difficultés de la vie puis de la société. - Concernant le « Je déteste l’économie » et ton « Comment détester ce que l'on ne connaît pas ? » Mais qu’est-ce t’en sais ?! J’ai seulement dis que je n’étais pas économiste pour deux balles. Et vu la définition que tu m’en donnes après, celle-là, oui merci je la connais, pas neuneu (bis) ! Je la vois au jour le jour aux infos, je la connais. Je t’éclaire sur moi : je déteste l’invention de l’argent à la base des sociétés pour les faire fonctionner, c’est la pire des inventions, donc je déteste l’économie qui est son mécanisme de marche. Tu parles de « recherche du bonheur », pour moi cette invention est une invention de malheur. Mais néanmoins malgré ce jugement je suis né et je vis dans une société régit par l’économie, donc je fais avec… pas le choix ! - « Toi qui aime les gens, tu devrais au contraire t'y intéresser un petit peu ». Tu devrais ?… tu devrais t’y intéresser un petit peu ? J’hallucine, je n’ai pas besoin de jugement ni de conseil moral sur ce qui serait bien pour moi selon la pensée d’un autre qui n’est pas la mienne, où tu t’enroules Frantz ? __________________________________________________________________ J’espère vraiment que tu fais parti de ces irréductibles gaulois et individus de la planète, qui n’a pas le moindre CD musical gravé, pas un seul mp3 téléchargé, pas la moindre petite vidéo pirate de magie et patin couffin, car là après ces propos si moralisateurs, avoir volé un tout minuscule œuf serait exactement tel voler un bœuf. Mais même pas tu vois, je ne le pense même pas ça, car crois-moi, je comprends parfaitement tout ce que tu exprimes vis à vis du piratage, et je suis d’accord avec toi, tout simplement parce que c’est logique, parce que c’est normal, parce que c’est cadré dans un sens juste, et parce-que je le répète, il faut absolument des lois et un ordre ! Tu as absolument raison !!!! On ne peut pas encourager le vol !!!!! Mais savoir voir, comprendre, analyser, assouplir… moi j’aime aussi encourager ça, c’est ce que je tente ! Car selon ma propre perception, il y a une réalité d’une société mondiale qui vit vis-à-vis du numérique, et c’est ça que j’essaie d’expliquer depuis plusieurs messages ! Je ne dis pas que c’est bien ou pas bien, je dis que c’est ainsi et que ça amène ci et ça du fait de ci et ça. Et que tout ça me semble là aussi très logique. Il y a donc deux logiques qui s’affrontent, mais moi qui comprend la tienne, tu ne comprends pas la mienne. Peut-être des éléments de vision de la vie et de la société qui sont les miennes ré exprimées ci-dessus te le feront mieux comprendre. Ou alors cela : C’est ça que je fais justement dans ces messages, questionner, comprendre ces imperfections ! J’espère que Jack aura compris ça de moi, lui, en postant ces lignes qu’il fait du bien de lire en tout cas. Il y a Quarante douze millions de produits de magie qui sortent, peu importe comme tu dis s’ils sont ou non de qualité, là n’est pas la question, il y en a une tripotée sans fin qui sort, c’est un business avant tout, et dans cette société telle qu’elle est et avec la place qu’à le numérique dans celle-ci, et a fortiori le piratage, il est normal, dans le sens de logique, qu’il y ait ce retour de bâton !! Mais je ne vais pas ré expliquer tout ce que j’ai tenté de dire !! Ni pour rebondir sur tes autres réponses. Le piratage est une réalité chez presque tout le monde ! Il y a des raisons de société technologiques et de consommation à ça, des raisons d’être humain, et des conséquences, et parmi ces conséquences des réactions et des adaptations juridiques, et commerciales ensuite (cf ce qu’a fait la musique (post précédent). Ce n’est pas en faire l’apologie, c’est en parler pour le disséquer !!! Et un début de ça, c’est le thème de ce thread. Donc désolé Carl (je mets en gras, pour si tu ne lis pas ce méga long post, mais que tu vois au moins ça) de la tournure de celui-ci, mais au bout du compte la revente du Dvd de Bebel & Vallarino, de par ses raisons, comme tu le disais, impliquait aussi la copie, et aussi le piratage. Et a fortiori donc de parler un peu quand même, pour une fois de celui-ci, autrement ! En le mettant sur la table, ce foutu truc d’époque ! En parler non pas en internautes derrière un pc, mais entre nous qui vivons dans la magie et cette société, et ce, sans faire des clans du bien ou du mal ! Juste regarder et en parler ! Et arrêter de se voiler la face sur ce piratage que tout le monde pratique ! Désolé impossible de faire plus court, punaise ! Faut que je me trouve un codec de compression ! Frantz, t’en as un pour moi ? Love ! Mais tu m’as gonflé quand même là ! Allez bon WE ! Ps : Pour Iris, Mageric, Clément sur leur discussion intéressante, en voiture hier j’ai entendu que c’était la journée de la gentillesse : http://journee-de-la-gentillesse.psychologies.com/ Il est ti pas beau l’être humain avec ses congénères ? Un peu dingue quand même ce genre de truc… Et puis après à la radio, ils ont parlé d'Economie...

Et bin ! Clap clap clap clap ! Effectivement Taillefer rime avec Vollmer... C'est de la correspondance privée ou c'est un truc public ? (En tout cas, c'est le genre d'info qu'il ferait plaisir de recevoir dans sa boite mail, hein Ludo... )

S.D ! Super Desch / Super Dupont Le Droit dans les deux cervelets de la tête / le Droit dans les deux coucouniètes su slip Si S.D revend : A espérer que c'est pour acheter ça:

Oui mails ils sont rémunérés pour ça par cet autre et de fait sont reconnus pour leur travail créatif. Assurément !! Trois fois d'accord ! Mais que ça ne les empêche pas de citer, de rendre légitimement à César ce qui lui appartient, demander des accords etc lorsqu'ils présentent leur travail dans des situations qui le requièrent.

Ah ok je croyais que les amalgames concernaient ce que j'exprimais sur le marché de l'occasion. Je suis bien dac, et en même temps ce peut-être connaître pour ne pas reproduire comme les autres justement, faire tout autre chose; et en même temps "toute nouveauté" découlant généralement de choses anciennes il faut bien avoir connaissance des techniques et artifices anciens pour les faire évoluer en "nouvelles créations". Sinon quand même donc, je persiste à penser que ces multiples sorties et Dvds ont un effet boule de neige d'émulation et de création renouvelée. Le piratage n'est pas le bras armé de ça, ce sont les multiples sorties qui le sont. Mais comme le piratage permet d'accéder et d'avoir connaissance de toutes ces sorties.... Mais j'exprimais ça bien mieux cet Am je crois, je fatigue là. Oui, dac aussi. Pour ma part, j'avais effacé ce qui suit de mon message précédent qui était déjà bien trop long, mais donc: Je ne télécharge pas une vidéo pour connaître des trucs, mais pour voir des artistes au travail, tel un spectacle, spectacle qu'il ne me serait peut-être jamais donné de voir sinon car tous ne viennent pas en France et pas toujours la possibilité de se rendre dans une manifestation magique. Donc je bénis le piratage de me permettre de voir certains artistes en représentation si tant est qu'on peut appeler une vidéo L&L par exemple une représentation. Je rêve que le public puisse voir autant d'artistes magiciens qu'il en existe au travail, dans ce côté de voir du spectacle. Youtube, c'est bien offre de plus en plus ces spectacles à tous de par les démos, mais c'est aussi à double tranchant car à vocation de démos pour magiciens sous forme indirecte de trailer commercial... et donc ça auto réalimente le piratage pour avoir les solutions aux mystères "trailer isés". Et à la limite un spectateur profane qui tombe sur une presta L&L pourrait se dire "tiens y'a pas l'explication sur le net , C'est quoi le nom de la vidéo ? Ah tiens moteur de recherche"... C'est comme ça, tout est comme ça... Youtube on s'en fout, ça n'a rien à voir avec le côté artistique on le sait, mais ça a néanmoins à voir en micro pierre de l’édifice grandissant du piratage. (Pareil pour la musique). Oui absolument et car de toute façon ce n'est pas l'artiste magicien qui va se se faire des es en or avec son dvd, mais les éditeurs de contenus (éventuellement) par de multiples sorties comme tu l'exprimes et avec perle rare éventuelle (je crois d'ailleurs que ce système concerne aussi la littérature (non magique !). On est donc dans une pure logique commerciale. Je n'ai rien contre les éditeurs de contenus, je disais juste que le retour de bâton est logique donc, à force d'ultra offrir de la consommation commerciale, le retour commercial avec le piratage numérique est purement logique. C'est ce que j'exprimais à ma façon en disant que tout ça s'auto-régule par soi-même en s'adaptant aux nouvelles donnes de la société de consommation. Mais cette ultra consommation creuse toujours plus hélas ce fossé de statut social dont tu parles. De même, le piratage, phénomène de société mondial, peut être assimilable à une nouvelle entreprise qui viendrait concurrencer une entreprise ayant un monopole. Celle-ci doit alors réagir en s'adaptant. Tu parles de BDs oui, et en musique aussi, désormais les disques sortent en luxueux coffrets pour offrir de beaux objets pour faire face au mp3 pirate. Ils s'adaptent ! En musique aussi il faut voir un avantage, désormais les artistes font beaucoup plus de concerts où il y a un très large public renouvelé et ayant le budget pour (moins de disques achetés). Ils compensent le manque à gagner des ventes de disque par les concerts. Et ils semblent bien heureux des succès de ces concerts ! Et de retrouver la valeur artistique scénique et là aussi son émulation. C'est là encore une adaptation face à cette évolution forcée qu'est le numérique et le piratage associé. En Bretagne, je suis bien placé pour le voir avec ces méga nombreux festivals qu'il y a et leur succès en fréquentation ! Et quant à l'objet, Bds, Coffret de disques, Dvds... Un Dvd de Magie, hormis d'être un original, c'est un objet avec jaquette, avec des menus sur le Dvd. Et j'ai quelques coffrets 3 Dvds en magie qui sont forts jolis. Dès lors s'adapter pour concurrencer le piratage en magie est peut-être idem qu'en musique et Bds : produire de beaux objets ! Je terminerai définitivement tout par ceci: Je crois qu'aujourd'hui le piratage numérique n'est pas le pire fléau ! C'est fait toute la planète est touchée pour tout ! Aujourd'hui, a fortiori surtout en Magie, le pire fléau c'est la copie intellectuelle des idées, de l'appropriation de ces idées à son propre compte sans tenir compte du créateur d'origine, et sans reconnaissance envers lui (y compris donc en monnaie sonnante et trébuchante). Là c'est l'artistique, le scénique, le comique, le philosophique non respectés qui sont le big hic !

Merci bien de tes précisions: Oui, mais il est indiqué " à l'exception de" à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique Un Cd et un Dvd sont-ils considérés comme des oeuvres d'art, des logiciels, des bases de données électroniques ? Ou bien est-ce encore une autre définition située ailleurs ? Frantz, Pierre Fleury, valable ça ? J'en profite pour une question autre: Quand un texte de loi est modifié, la jurisprudence antérieure relative à ce texte avant qu'il ne soit modifié, reste-t-elle toujours valable ? Superdesch, as-tu des connaissances en droit qui permettent de faire sauter un Pv et redonner le permis quand on roule à 200 Km/h de plus que la moyenne autorisée ? Je n'en ai nullement besoin, c'est juste pour savoir si tu maîtrises et a de l'intérêt pour le droit pour ce genre de trucs... Bien, journée sur pc finie, je reviendrais dans quelques jours lire tout ça, moi...

& N'hésite pas à corriger ces amalgames, ça sera instructif, car je ne suis pas économiste pour deux ronds... je déteste l'économie !! Je ne parlais qu'avec ma logique propre, qui est parfois brute de décoffrage !

Non il est stipulé cercle privé d ou le terme copie privé et non copie familiale. le cercle privé incluant famille et amis. Fichtre ! Voilà de l'interprétation toute personnelle et de la désinformation ! Sinon éclaire nous en braquant correctement ta lampe torche sur les bons articles et paragraphes, voire une définition législative de ce que tu nommes "cercle privé". Car l'article L122-5 que tu mentionnes, dit: "Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : 1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ; 2° Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ; Il n'est nullement question de "cercle privé" mais "d'usage privé", et le paragraphe 2 mentionne "à l'exception de"... pas non plus mention de "copie privée" et "copie familiale", y compris dans l'article L122-6-1.

Personne n'ira ouvrir un sujet tel, et il est commun qu'un sujet diverge sur un autre qui lui est lié de près ou de loin. Le rapport qui découle avec Bébel et Vallarino c'est qu'il y en a qui ont certainement copié leur DVd... Bon sinon, en réponse à Frantz… (Bah oui, c’était logique, hey ) Il est bien évident que mes différents propos ne sont pas destinés à faire l’apologie du piratage, mais sont destinés à essayer de faire la part des choses et à essayer de tirer différents points positifs d’une situation a priori négative, ce qui est extrêmement différent ! Le piratage numérique touche l’industrie de la musique, du cinéma, de la magie, des logiciels etc… Le piratage numérique est un fait de société international en rapport direct avec la nature humaine même des individus de ladite société, qui est avant tout, et de plus en plus une société de consommation. C’est un fait. Tout comme le fait que 90, 95, 97, 99 ( ?) % de la population ont des copies de disques musicaux, avant en K7, aujourd’hui en MP3, des copies de ci ou de ça… jusqu’à donc une vidéo de Magie. Et cela touche tout le monde, tout le monde a des copies numériques d'un truc, du garagiste du coin en passant par tel Magistrat ou même tel représentant de l’industrie du disque ou de l’industrie magique. Il faut arrêter les faux-semblants, c’est une réalité ! Donc Tout le Monde est Criminel en ce sens ! Dès lors que faire face à ça ? Il faut bien évidemment faire des lois, essayer d’endiguer le mécanisme, mettre de l’ordre, dire ce qui est bien et ce qui est mal, sinon on en revient à la préhistoire avant que la Cité n’ait commencé à avoir quelques fondements et lois pour la civiliser. Cependant, ça en fait du monde, une planète de criminels (la race humaine), et en plus ça va vite le numérique, très vite… Les solutions se font par elle-mêmes, par les individus eux-mêmes. Certes ils sont tous criminels mais ils continuent tous aussi d’être consommateurs. Ce n’est pas une question de bonne conscience ou de piquer 50 francs dans le porte-monnaie de Mamie Jeannie et de lui acheter des fleurs après. Ce n’est pas comparable ! Là « l’attaque criminelle » est envers un individu, l’autre est envers un état de fait de société qui est une société de consommation c’est bien différent. Maintenant effectivement on peut assimiler un microcosme d’industrie, quelle soit musicale ou magique, comme représentant un individu ! (telle Mamie Jeannie). Mais c’est plus global je pense, les gens ne voient face à eux qu’un système avant tout, un système mercantile de consommation dans lequel ils vivent au quotidien. C’est bien pour ça que je parle de retour de bâton logique ! (logique ne voulant pas dire « correct vis-à-vis des lois ou vis-à-vis d'individus »). Et pour en finir avec Mamie Jeannie, une fois Bloom expliquait qu’il y avait un jeune qui avait une copie de ses notes de conf, et qui après avait acheté toutes ses notes en originaux. C’est ça que j’avais exprimé, la découverte ! Et elle n’a rien à voir avec la bonne conscience ! La bonne conscience par contre, là quand même, elle devrait intervenir je le répète, chez des magiciens qui se servent d'une technique ou d'un tour pour leur répertoire ( et a fortiori si pro) en ayant un original de ce qu'ils présentent. Pour en revenir plus précisément au Marché Magique, pourquoi diable (je ne suis pas économiste, j’essaie juste d’être compréhensif dans la société qui m’entoure) y a-t-il autant et de plus en plus de produits qui sortent et de DVDs si le piratage fait autant de tort ??????? Ca ne serait pas économiquement viable sinon ? Or il faut croire que si vu les nombres incalculables de trucs qui sortent ! Il y a plus de créations de sociétés que de dépôts de bilan, non ? Ca s’auto régule par soi même et j’en reviens à ma notion de circuit exprimée antérieurement ! Mais plus propre encore au système magique, pourquoi diable sortent-ils tous des Dvds si en plus ça va rapporter des clopinettes ? Nature humaine ? Envie de reconnaissance ? Conscience et Inconscience de faire partie de cette société de consommation ? Pourquoi ne pas garder comme d’antan les secrets bien gardés ?¨Pourquoi les Exposer si facilement ou plutôt si commercialement ? Juste retour de bâton là-encore ! Pourquoi ne pas publier dans des revues, des livres ? Ca c'est pour l' "artiste" Quant au commerçant: Pourquoi un Editeur de livres doit-il vendre des disques et des marques pages ? Pourquoi un magasin bio va-t-il vendre des bêtise qui n’ont plus rien à voir avec le bio ? Pour tous, réponse: pour vivre "identitairement" et/ou "pécunièrement" ! Dans cette société de consommation donc ! La société est devenue multi consommatrice. Le numérique existe, il a transformé la société de consommation. C’est un fait. Il y a de la vente d’occasion, du recyclage de tout, de la copie numérique, de tout, c’est un gros bordel tout ça. Mais qui s’orchestre, se régule, avec des lois édictées. Le piratage n’a aucune commune mesure avec la contrefaçon qui elle retire bien plus, à mon sens, de ventes et de profit. La contrefaçon ce sont des sociétés illégales, tandis que le piratage c’est la société humaine dans son ensemble et dans un but, qui plus est, non lucratif ! (d’économie pour leurs portefeuilles ? Mais faudrait peut-être arrêter de leur mettre 50 millions de produits sous les yeux, un humain reste avide et cupide). Ce n’est pas non plus le « passager clandestin », le passager clandestin ne paye peut-être pas sa traversée mais peut-être va-t-il aller créer quelques richesses dans le pays où il va… (Ici la richesse non monétaire pourrait être la créativité et l’émulation magique sus mentionnée). Avec le clandestin, on est dans le même processus de vases communicants et d’interaction des éléments (de richesse). Oui , il faut des lois ! Il faut que le clandestin paye son billet ! Mais il faut comprendre qu’il y a des clandestins partout dans le monde donc, toute cette société qui a une copie numérique d’un truc. Comme le chantait Brassens il ne fait de tort à personne en laissant courir les voleurs de pommes… Le voleur de pommes est humain avant tout. Il y a la nourriture du ventre… et celle de satisfaire l’intellect de la cupidité humaine car celui-ci est ainsi fait. Mais il y a des gendarmes et il en faut. Il ya le pas vu pas pris… Et maintenant il y a Hadopi… La société est ainsi faite et l’humain ainsi fait. Il y a de tout et il faut de tout pour le faire tourner ce monde qui est un gros bordel. Le but n’est pas de tout avoir, de tout voir ! Le truc c’est que c’est étalé au grand jour. Murphy’s a un clone en piratage numérique ! Ce haut fleuron multi commercial d’une discipline artistique a donc son retour de bâton logique. Je ne suis pas en train de dire que c’est un bien, mais que c’est un fait… logique et dû au numérique !! Enfin on va pas refaire la société et l’interaction de l’argent dedans, tout ça c’est pour dire que ça me parait bien logique tout ça. Et pas si grave au bout du compte, car le monde continue de tourner… Il s’adapte… ! Et le numérique est une invention devenant un paramètre important dans certains produits de consommations. Ce n’était en rien une apologie du piratage, je ne vais pas ré exprimer ce que j’ai tenté de donner comme opinion personnelle dans les post précédents. En tout cas tout ça devient bien commercial pour une discipline artistique à la base…. Donc retour de bâton… ! Bis repetita…

Merci ! Allez j'irai même plus loin ! J'ai tendance à penser que cette multiple circulation pirate est source indirecte mais néanmoins directe (!) d'émulation et de créativité ! En effet, d'une part, d'avoir vu tous ces dvds, donne à tous ces magiciens ou passionnés une vision d'ensemble de ce qui a existé, existe, se fait. Telle une grande culture G vidéo. (et en plus face au fait que n'importe qui, non magicien s'entend, puisse avoir accès à ces contenus, autant que le "vrai" magicien lui sache le truc dont lui parlerait n'importe quel quidam n'importe où qu'il aurait téléchargé). Mais donc, le petit jeune ou le petit vieux, il se dit "ah tiens y'en a des idées qui circulent, des choses qui se font depuis des siècles et à fond en ce moment... hey, et si moi aussi je sortais un truc... si moi aussi je me creusais pour créer une routine, si moi aussi je sortais en support numérique ce que je fais depuis x temps" (et la vendre et m'faire de l'argent (pas bien ça !!! enfin qu'il croit)). Et j'ai un peu l'impression que c'est ce qu'il se passe... Là encore il y a des daubes, il y a aussi les "rien de bien nouveau sous le soleil, ce n'est qu'une adaptation de ce qui existait avant"... Et puis aussi il y a des perles... Et ceux qui créent des perles, se démarquent du lot, et c'est à leur avantage. Les produits Alakazam, les V2 machin asiatiques, les "Bluffs" frenchies.... y'en a des trucs et des milles qui sortent et qui n'existaient pas avant.... et sans tout ça, auraient-ils ainsi vu le jour ? Sans ce circuit commercial global aussi au bout du compte. Après est-ce que c'est bien ou non qu'ils voient le jour, c'est autre chose... A mon sens, artistiquement oui, commercialement, non. Ce sont des petites pierres... le piratage est une petite pierre... Tout comme l'est l'internet, les forums... Car je pense quand même que ce qui est rabâché sur des forums parfois, contribue un tant soit peu à voir et (ré) apporter de la qualité artistique dans les numéros... A priori les numéros de concours du dernier congrès étaient encore à haut niveau... Tout ça ça fait aussi parti d'un circuit... de rouages, de petites pierres... Et le but final c'est la qualité de l'artistique et d'une belle Magie proposée... Et pour illustrer tout ça: Dans un sujet récent, quelqu'un disait: "Zut j'étais avec des cousins non magiciens et l'un d'eux a fait un tour avec un contrôle à l'enfoncement ! D'où diable tenait-il ça ? D'une vidéo téléchargée ou de Youtube ?" Et le posteur de demander: "que faire face à ça ?" Réponse lapidaire de Cedmagic: "créer ses propres univers et ce que les autres ne font pas ou ne sont pas capables de faire" ou un truc du genre sa réponse à Monsieur le Belge... Pour moi, c'est CQFD ! Emulation et créativité...

Au bout du compte, pour reprendre la continuité de ma logique très perso, s'ils revendent le DVD Bebel Vallarino (avec 2 l, Vallarino !) c'est peut-être donc qu'ils ne le considèrent pas comme un must have à garder en original (?) Mais toujours au bout du compte, la revente fait vivre le marché, non ? En revendant le Dvd ils récupèrent une somme d'argent qu'il vont peut-être, voire certainement, réinvestir dans un autre produit original magique... Dvd ou autre... La revente d'occasions fait vivre le marché en réinjectant de l'argent pour ce même marché, chose qui ne serait pas si tout le monde gardait tout et n'aurait donc pas assez de liquidité à réinjecter. Certes, là comparé à une revente d'occaz, c'est un peu différent car il y a une copie qui est conservée. Mais est-ce si dommageable ? Surtout si elle leur sert pas à grand chose. Ils ont vu, ils revendent... Et quelque part ça me fait un peu penser à la location de films aussi... Et puis dans ces 10 000 dvds existant à voir, ça laisse peu de temps pour voir et revoir un qui a déjà été vu... A moins de vouloir travailler et mettre à son répertoire un des effets ou techniques propres au dit DVD. Dès lors je le redis, le plus capital à mon sens, est surtout d'avoir un DVD original de ce qu'on va mettre à son répertoire !!!! Le reste.... c'est un circuit... Un circuit, ça tourne...

En même temps c'est le retour de bâton logique de cette méga grosse machine commerciale qu'est devenue la Magie. Y'a x dvd qui sortent chaque semaine !!! Hallucinant !!! Si c'était des livres qui sortaient, il n'y aurait pas ce problème. A force, connaissant le problème du piratage numérique, qui ne date pas d'hier, ils n'ont qu'à sortir des livres par exemple, non ? (le pdf pirate à mon avis n'aurait pas le même succès que la vidéo). Quand j'étais plus jeune, et j'étais pas le seul, j'enregistrais sur K7 audio des grosses quantités d'albums Vinyles ou Cds que j'empruntais, ça me permettait de découvrir tranquillement des artistes vers lesquels je ne serai jamais allé dans les rayons de la Fnac. Et quand un truc était excellent et me remuais les tripes, j'achetais le Cd original, laissant place vierge à ma face de K7 pour récupérer un nouveau truc. J'ai tendance à penser que tout le monde à plus petite ou grande échelle agit ainsi, finit par s'acheter l'original d'un truc super, mais peut-être que je me trompe. En Magie et ses 10 000 Dvds qui sortent, le côté de la K7 audio a donc évolué... Et même chose achat d'originaux parmi les daubes et les rayons où on ne serait pas allés. Après reste juste à espérer que ceux qui utilisent telle ou telle routine dans leur répertoire, ont bien quand même la source d'origine !!!!! Mais c'est un autre débat tout ça je reconnais. (Ps: J'ai les Dvds originaux L&L de JJ Sanvert !)

Mais enfin !!!!! Si tu n'as pas ce souci avec le public, c'est donc que tu es à l'aise avec celui-ci, et j'imagine qu'il y a des routines que tu présentes où tu es encore plus à l'aise que sur d'autres. Présente celles-là !! Et/ou celles où tu as le plus de réponses positives de la part du public ! Au moins (il me semble, où alors je comprends rien, et de toute façon j'ai vraiment du mal à comprendre tes questions) tu seras plus à l'aise face aux recruteurs en présentant des routines où d'ordinaire tu es à l'aise, non ? Ce, plutôt que d'aller t'engouffrer à présenter "des tours techniquement plus complexes au risque de louper"... Tu les présentes d'ordinaire ces "tours techniquement plus complexes au risque de louper" à ton public ? Si la réponse est non, qu'est-ce que tu vas aller proposer pour un engagement des tours que tu n'as jamais présenté ou que tu ne feras pas figurer dans ton programme quand tu seras ensuite embauché ??!! Et si la réponse est oui, bah j'espère vraiment vraiment pour ton public que tu ne les foires vraiment vraiment pas souvent... (vais aller me prendre une dose de musique classique là). Bon, cela dit, bonne chance.

Certes, certes, certes, mais moi des lamas, singes, zèbres et tutti quanti, qui en 2010, vont se faire bénir dans une Eglise en plein coeur de Paris, je trouve ça sacrément insolite, moi MÂdemoizelle !!!!

Merci... mais on est loin de l'Eglise...

Je me dis qu'il a vraiment de la patience Frantz quand il répète 40 000 fois les mêmes trucs pour aider et faire avancer le schmilblick sur ce genre de question à la noix ou en matière de droits d'auteur par exemple... pourrais pas moi... pourtant j'écoute aussi de la musique classique douce et relaxante de temps en temps.... Voilà c'était ça: Et réponse de S.Mossière:

Ahlala... c'est tuant... aberrant... Je crois avoir lu il y a quelques temps quelqu'un qui se posait le même genre de question, et la très bonne réponse qui lui avait été donnée par Sébastien Mossière je crois était du genre: "laisse plutôt ta place à quelqu'un suffisamment pro et qui lui sait ce qu'il fait et a la maîtrise de ce qu'il fait" ! Car là si tu poses la question.... pfff... Donc présente "des tours techniquement plus complexes au risque de louper", car comme ça tu te planteras et ils embaucheront quelqu'un qui assure, est rodé sur ce qu'il présente et qui lui ne se plante pas... (ou du moins sait qu'il est prêt, maîtrise son sujet et ce qu'il compte présenter) "des tours techniquement plus complexes au risque de louper" !!! C'est que tu ne les maîtrises pas, laisse tomber !!! Mais comment peux-tu poser cette question ??????!!!!! Sérieux, réfléchis à ce que tu as écris !! Tu veux te faire embaucher professionnellement ? Alors n'aie pas des questions d'amateur ! Oui fais le jeu invisible, un tenyo ou 2, et le tour des pièces sous les machins en laiton... ce que tu Maîtrises ! Fais surtout ce que tu sais faire !!! En le faisant bien !!! Et en le présentant très bien !!! Ce n'est pas de la technique ou de l'effet qu'ils veulent, c'est de la bonne Magie !! Technique ou Effet ? réponse: Sagesse, Minimum de Réflexion Logique, Honnêteté, Maîtrise... Ah j'abandonne moi, indigestion totale des bulots.... Suivant...

Ah oui ? Mais comme là dans des Eglises ? Ou bien chez les particuliers ?

Une amie parisienne m'a parlé d'un évènement assez atypique, surprenant et délirant, qui vaut son pesant de cacahuètes, à tel point qu'elle ne louperait ça pour rien au monde demain dimanche ! Il s'agit d'une Messe de Bénédiction pour les Animaux ! A priori bon nombre de gens du cirque y viennent et amènent leurs animaux, aussi variés soient-il, dromadaires, lamas, chevaux, singes etc...ainsi que bon nombre de particuliers avec leurs animaux domestiques du chien à la souris en passant par tout le reste !! Dès lors c'est un défilé d'animaux sur la place et entrant dans l'Eglise, qui passeront ensuite devant l'autel de M Le Curé pour se faire bénir !!!!! Une vraie Arche de Noé !!! Vous pouvez assister à la Messe, très sérieuse il parait avec des chanteurs et tout et tout. Points forts: Pas un bruit, pas un aboiement, et pas une crotte d'animal parait-il ! C'est à 15h30, vous pouvez faire la grasse mat. Points faibles: Ca dure deux heures !! Sinon vous pouvez aller jeter un oeil à l'entrée ou à la sortie ! En tout cas si vous voulez faire bénir votre wah wah le chien pour que jamais il ne vous fasse faux bond en prestation, c'est l'endroit où il vous faut être demain !!! Voilà le flyer ! (Fait bien les choses M. Le Curé !) Bonus historique et explicatif: C’est un service religieux unique au monde qui se déroule deux fois par an, les premiers dimanches de mai et de novembre, en l’église Sainte-Rita, rue François-Bonvin, dans le XVème arrondissement de Paris. Lors de ces offices, chacun vient faire bénir ses animaux familiers. Le mérite en revient à Mgr Dominique Philippe, un prélat original qui ne supportait plus de voir ses paroissiens attacher leur chien aux grilles de l’église le temps d’une prière. Il a décidé que les animaux eux aussi auraient droit à sa bénédiction. La hiérarchie catholique n’ayant jamais condamné formellement cette initiative, le succès a été immédiat dès la première messe, en 1994. Les jours dits, on voit donc débarquer une nouvelle arche de Noé rue François-Bonvin, car si les animaux de compagnie, chiens, chats, cochons d’Inde, hamsters, sans oublier les poissons rouges, sont les plus nombreux, toutes les bêtes de la création ou presque sont représentées : lamas, boas, singes,zèbres, dromadaires; on a même vu une girafe. L’office est placé sous le patronage de saint François d’Assise, le grand ami des animaux et, contrairement à ce qu’on pourrait imaginer, il se déroule dans le plus grand recueillement. Toute cette ménagerie est étonnamment calme pendant les deux heures que dure le rituel. A l’heure actuelle, la messe des animaux vient de fêter ses quinze ans. Le père Philippe est plus que jamais décidé à continuer : " On me traite de loufoque, mais bénir des animaux n’est pas plus loufoque que bénir des canons comme le faisaient les papes " Source: //constance391.wordpress.com