Frantz RÉJASSE

Bonjour, Citation: Sachant, je le répète, que je ne souhaite pas bloquer l'accès à l'information. Bah justement... Crois-tu que cela peut être réaliste ?... Si de toute façon on peut avoir l'info sur le site, alors à quoi ça sert de payer pour la recevoir sur e-mail ?... Je doute de l'efficacité du truc... À mon avis, tu vas beaucoup bosser pour récupérer au bout du compte 3,50 €... S'il y avait une partie à rendre payante, ce serait peut-être l'accès aux explications de tours... Mais là aussi, est-ce réaliste et est-ce que ça permettrait de réellement payer l'hébergement du site ?... Franchement, j'en doute... Bon.. Voilà, c'est juste mon sentiment sur la chose, et je n'ai pas mieux à proposer... À part la pub (salut Fred !... ;-)), je ne vois pas comment faire... Mais continuons à chercher !... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Non, Thomas, je ne suis pas d'accord pour la censure... Le forum doit être un lieu libre où chacun doit pouvoir s'exprimer librement. Bien sûr, cette libre expression doit se faire dans le cadre de la loi (pas d'incitation à la haine raciale, pas de diffamation, etc.), mais chacun doit pouvoir tout dire... J'étais loin d'être d'accord avec les messages de Paradoxe-Enigmatik concernant ce thread, mais qualifier un produit de "merdouille" ne me semble pas être de la diffamation, c'est juste son avis personnel, et son post ne méritait pas d'être supprimé... Je ne sais palus qui disait : "Même si je ne suis pas d'accord avec vos idées, je me battrai pour que vous ayez le droit de les exprimer..." Être en désacord avec quelqu'un n'est pas forcément une attaque violente ni de la diffamation !... Certes, certains mériteraient quelques leçons de politesse et de courtoisie, mais d'autres devraient aussi essayer d'être un peu moins susceptibles... Savoir exprimer (calmement...) que l'on a été blessé d'un côté et savoir présenter des excuses suffisent souvent à résoudre des conflits qui me paraissent souvent bien disproportionnés... Please Thomas, laisse-nous cette liberté !... Plus de supression de message (sauf cas illicites ou si demandé par leur auteur bien sûr...) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Et vous, peut-on savoir quel est le final de votre routine d'huile et d'eau ?? Dans la version de Stéphane Chenevière (pardon d'y revenir, mais c'est vraiment ma préférée !...), à la fin, il commence à faire un peu chaud, l'eau s'évapore et il ne reste plus que de l'huile (que des cartes noires, les rouges ont disparues) !... C'est pas beau comme fin ça ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Dans l'excellente version de Stéphane Chenevière décrite dans son non moins excellent livre "Altitude", il y a une phase où l'huile et l'eau se mélangent... Très cordialement, --- Frantz

Citation: il se dit un truc genre 1500 pros 20 000 amateurs... Ouh là !... T'es sûr Bruno là ?... 20000 amateurs ???... Tu veux dire 20000 personnes qui s'intéressent régulièrement à l'Art magique, qui aiment ça, qui font même quelques tours de temps en temps ?... Si seulement c'était vrai !... ;-) Bruno... Ne te resterait-il pas quelques bulles de champagne du réveillon coincées qui font se dédoubler ("se quoi ?... se décupler oui !... ;-)") les nombres qui virevoltent sans but ni destin, tels de pauvres hères sans envie, qui virevoltent donc au milieu de tes neurones encore touts embrumés ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: C'est clair : il ramasse un maximum de fric sans trop se fatiguer ! Je sais que Sylvain n'a pas besoin de moi pour se défendre, mais lire une telle connerie me fout hors de moi !... Quand tu auras fais le CENTIÈME de ce qu'à fait Sylvain pour l'Art magique en France, tu pourras PEUT-ÊTRE la ramener un peu... C'est ce genre de réactions et de remarques débiles qui ont fait que maintenant Sylvain ne veut plus cotoyer la plupart des magiciens français... Et que je le comprends !... Nous avons tous perdu la possibilité de cotoyer régulièrement un grand créateur, à cause de remarques débiles et blessantes comme la précédente... Pas cordialement du tout, --- Frantz

Bonjour, Citation: si on achète le tour et sa routine, pourquoi ne pourrait-on pas faire notre propre vidéo pour un site personnel? On a payé quelquepart, non?Mais, LÉGALEMENT, on peut justement !... Mais il y a la loi purement formelle d'un côté et, de l'autre côté, le savoir-vivre, la courtoisie, la bonne éducation, l'envie d'être considéré et apprécié par ses pairs, le respect, la politesse... Citation: Au fait, pourquoi a-t-il perdu le procès M.S.? Je ne suis pas très sûr, mais il me semble qu'il n'a pas réussi à obtenir l'interdiction de son sosie de chanter (encore heureux !...), mais par contre il me semble qu'il a obtenu l'interdiction que son sosie utilise le nom de M.S. (en mettant par exemple "sosie de M.S." sur ses affiches). Il me semble que c'est quelque chose comme ça, mais c'est à vérifier pour être sûr... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Combien de sosies de chanteur se produisent partout en vendant leur spectacle et reprennent une à une les chansons d'un autre artiste célèbre, personne ne leur fait de procès? Bah si, justement... Un grand chanteur (M.S.)avait tenté de faire interdire les prestations de son sosie il y a quelques années, mais il avait perdu son procès... Et comme le dit si justement Bébel, en ce qui concerne les chanteurs et musiciens, chaque prestation publique donne droit à des versements de droits à la SACEM... Et non, il n'y a pas que dans la magie que l'on parle de droit d'auteur et de plagiat !... (sinon, il n'y aurait plus d'avocats spécialisés en propriété intellectuelle !...). Il y a énormément de choses protégées par le droit d'auteur ou le droit des marques, dessins et modèles, et les procès sont nombreux tout au mong de l'année... Très cordialement, --- Frantz

Re-bonsoir... ;-) Citation: (...) parvenait à prouver que la démonstration vidéo en question portait préjudice à ses ventes (et vu le fait qu'il conserve ses droits sur toute exploitation de son effet), n'y aurait-il pas matière à agir? Cela ne porterait-il pas préjudice au secret qu'il vend sur son site commercial ? Et bah non, il n'y aurait rien à faire... En droit français (je ne connais pas dans les autres pays...), mais en droit français, une IDÉE n'est pas protégeable... Donc, si quelqu'un explique le "Asher Twist" sur TF1 à 20h30, personne ne pourra l'en empêcher... Par contre, une ROUTINE utilisant ledit mouvement, routine clairement écrite (et déposée...), où l'enchaînement des textes lui confère une unité indissociable de son créateur, ou une présentation très précise, sont protégées au titre du droit d'auteur... (c'est par exemple pour cela qu'un certain Y.B. a perdu son procès contre D.C. pour sa présentation de l'homme volant il y a quelques années... Il n'a pas été condamné pour l'utilisation de la technique de l'homme volant (que personne ne peut interdire), mais pour la présentation du numéro (jean bleu et pull noir, lumière bleue, mouvements du corps, boite en plexi, etc.)). Bref, en droit français, de manière purement formelle, on ne peut pas protéger une IDÉE... Mais comme le souligne si justement Seb, si vous commencez à avoir l'étiquette d'un "voleur" d'effet ou de technique, vous allez être plutôt exclu rapidement du monde magique... (moi non plus je ne vise personne... ;-)) Mieux que ça : si vous entrez en contact avec une "pointure" pour lui demander l'autorisation d'utiliser un de ses effets, il vous en sera d'abord reconnaissant, il vous verra d'un oeil respectueux et protecteur, il maintiendra peut-être le contact avec vous et, qui sait, vous deviendrez peut-être amis à long terme... Gagner la confiance et les respect des autres est sûrement bien plus valorisant que de vouloir faire croire que l'on a inventé le truc d'un autre, non ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Juste pour info, sur le plan purement légal, il n'y a pas à demander à qui que se soit pour mettre une vidéo de toi sur le web, si c'est une vidéo que tu as filmée (pour peu que tu sois d'accord... ;-)), et ce, quoi que tu y démontres (heu, pourvu que ce soit légal quand même...). Donc, sur un plan purement légal, personne ne pourra te faire un procès si tu fais (même mal...) le "Asher Twist" ou autre faribole... Voilà en ce qui concerne le formalisme purement formal... Maintenant, au-delà de ça, je suis tout à fait d'accord avec Seb... Si tu as l'intention de présenter quelque chose clairement connu et attribué à quelqu'un dans le domaine magique, il est de la plus élémentaire des COURTOISIES que de le contacter et de lui demander l'autorisation... Comme le dit Seb, il est fort peu probable qu'il te l'interdise... Et quoi qu'il en soit, si tu ne peux pas contacter la personne en question, il est de toute façon de la plus élémentaire des courtoisies que de citer tes sources d'inspiration... (et si tu ne sais pas, contacte Seb, lui, il saura !... ;-)) Très cordialement, --- Frantz

Salut Olivier, Citation: Comme le dit justemement Balthazar, il faut arrêter de diaboliser les achats sur le Net et spécialement aux Etats-Unis. Tout-à-fait d'accord... Le net offre une nouvelle possibilité de commander à l'étranger, il n'y a pas plus d'arnaque qu'ailleurs, on peut commander très facilement de chez soi, à n'importe quelle heure, alors pourquoi s'en priver ?... Citation: mais il faut aussi que les boutiques arrêtent de pratiquer des marges à 100 %. Et pourquoi donc ?... Je ne comprends vraiment pas où est le problème... encore une fois, la notion de prix n'est pas une considération absolue sur la valeur de quelque chose (ça n'a pas l'air, mais en fait c'est profond comme phrase !... ;-)). Le prix est un consensus entre un vendeur et un acheteur, cela signifie donc qu'à un certain moment un acheteur estime que ce qu'il achète "vaut" le prix qu'on lui propose... Si il trouve que ne "vaut" pas ce prix là, il n'achète pas et c'est tout... L'économie est basée sur le système de l'offre et de la demande, donc si un jour un marchand vend quelque chose "trop cher", alors il n'en vendra pas et puis c'est tout... Ensuite, la marge du marchand ne nous concerne absolument pas en tant que consommateur, ce qui nous importe est le prix que l'on paye... Que la marge du marchand soit de 20% ou de 100%, où est le problème ?... (heu, c'est évident, mais quand même, la marge d'un marchand est ce qui lui permet de fonctionner et d'exister, on est bien d'accord ?... donc, même si sa marge est de 100%, cela ne veut pas dire que lorsque l'on achete un truc on donne la moitié de la somme pour le "matos" et l'autre moitié dans la poche du marchand (personne physique)... Sur cette marge, il va déjà utiliser peut-être 50% pour ses frais de structure (location du local, électricité, téléphone, etc.), 35% en impôts et taxes, et 15 % en frais de publicité (brochures, courriers, etc.). En gros, cette marge lui permet juste d'exister...) Je ne cherche pas à défendre forcément les commerçants, mais je pense juste que la marge d'un commerçant n'est pas scandaleuse, quelle que soit celle-ci... Elle est établie en fonction des différents impératifs économiques du marchand, impératifs auxquels il est confronté, et qui ne concernent absolument pas l'acheteur... In fine, c'est de toute façon toujours le client qui décide... (C'est Coluche qui disait à propos de la "soupe "musicale : "Quand on pense qu'il suffirait que vous ne les achetiez pas pour que ça ne se vende plus !..."). À méditer !... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Salut Greg, Citation: pourquoi le dollar baisse de 13% en 6 mois et pourquoi les produits US en magie n'ont pas suivi? Un marchand fait ses prix en fonction de ses coûts, ce qui semble normal. Les marchands qui ont acheté leur stock à un certain prix il y a deux ans ne vont pas le revendre à perte sous prétexte que le dollar a baissé... Depuis quand les prix en France sont fonction du cours du Dollar ?... Les prix devraient-ils être réactualisés tous les jours, toutes les semaines, tous les mois ?... En France, les pris sont libres, chaque marchand fait ce qu'il veut... À mon avis, le seul problème est celui du consommateur, la vraie question est (en tant que consommateur) : "est-ce que j'estime que ce DVD vaut bien 38 € ?...". À cette question, si je pense que oui, alors je l'achète, si je pense que non, alors je ne l'achète pas. Je me fous pas mal de la marge du vendeur... Encore une fois, si certains trouvent que c'est trop cher, ils n'achètent pas et vont ailleurs... (et je persiste : en quoi les accessoires de "magie" devraient suivre le cours du dollar plus qu'un autre produit (place de ciné, etc. ?)). Je ne défends pas à tout prix les marchands (ils n'ont pas besoin de moi !...), mais très sincèrement je ne vois pas où est le problème... En plus, à mon sens, le "marché" magique est vraiment un "petit" marché, et chacun de ses acteurs est plus proche du "petit artisant" que de la grosse multinationale... Alors, pour économiser 20 balles, je ne vais pas passer 3 jours sur le net pour chercher toutes les boutiques possibles, je ne vais pas attendre un mois et demi pour être livré... Je vais plutôt soutenir mon "petit artisant" local et le prendre chez lui... Oui, j'aurais payé ce DVD 20 balles de plus, mais comme je le soutiens, je lui permet d'exister, et je lui permet donc de faire des projets... Par exemple, peut-être qu'un jour il organisera une conférence à laquelle je serai bien content d'assister, peut-être qu'un jour il produira lui-même le DVD d'un mec génial et que c'est chez lui que je le trouverai moins cher qu'ailleurs, etc... Oui, mais tout ça ne sera possible que s'il continue d'exister... Alors oui, je ne vais pas économiser 20 balles et j'irai acheter mon DVD chez lui... Citation: sauf pour les enfants du lys introuvable au lac tahoe mais seulement dans le maré poitevin.... Ah, bah ça alors !... C'est vachement gentil ça, merci beaucoup !!!... ;-) (c'est donc toi qui l'a acheté ?... ;-)) Citation: mais si le dvd était à 33 euros aujourd'hui je l'achèterais en france même si je peux l'avoir à 28 euros aux USA. Ah, bah alors je ne comprends pas... Ce n'est donc pas pour économiser 5 € ta question du début ?... Je la comprends encore moins maintenant alors... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: si on compare avec un simple marchands de légumes qui lui sait faire fluctuer ses prix en fonction du coût d'achat de ses matières premières, je pense qu'un marchand de trucs doit être aussi capable de le faire. Oui, bien sûr... Et puis aussi les places de cinéma (comme le dollar baisse, les droits de diffusion en France sont moins chers sur les films américains, non ?...), et puis aussi les équimentiers automobiles (le Yen a baissé aussi...)... Quant aux médecins, pourquoi ne feraient-t'ils pas un prix de la consultation en fonction de leur nombre de clients ?... (bah oui, en hiver y'a plus de malades, donc ça devrait être moins cher, non ?...). Au fait, et ceux qui font des spectacles dans lesquels ils utilisent des effets qu'ils ont appris sur un DVD américain (qu'ils ont donc payé 13% moins cher...), ont-ils baissé le prix de leur spectacle de 13% ?... Non, mais sérieux, c'est quoi ce délire ?... ;-) Certains ont des idées pour révolutionner l'économie de marché ?... Vite, vite, devenez minstre, on vous attendait pour ça !... ;-) Si vous trouvez qu'un marchand vend trop cher, allez acheter ailleurs et puis c'est tout... C'est quoi le problème ?... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Les marchands de trucs sont ils comme les pétroliers et distributeurs d’essence Pour info, ce n'est pas la marge du distributeur qui varie en fonction du prix du baril, mais le montant des taxes prélevées par l'État. Donc, pour qu'une quelconque baisse soit répercutée sur les DVD de magie, il faudrait convaincre le gouvernement de la nécessité de baisser la TVA sur ces produits (bon courage !...). Les marchands français ont acheté un produit à un certain moment, à un certain prix, comment pourraient-ils le vendre moins cher subitement ?... Très cordialement, --- Frantz

J'allais oublier (au fait Thomas, le temps pour éditer les messages est maintenant passé à trois secondes, est-ce bien normal docteur ?.... ;-)) : J'allais oublier donc, avant leur DVD, ils avaient publié chez Kaufman "The Book", un superbe livre dans le même esprit que le DVD (enfin, c'est l'inverse, c'est le DVD qui est dans le même esprit que le livre...)... tant qu'à déranger le Papa Noël, autant qu'il vous apporte les deux !... (DVD + livre)... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Je confirme sur qui vient d'être dit à propos de "the Movie"... En guise de précision, et en plus des tours fabuleux, n'oublions pas les fabuleux délires du DVD (magiciens masqué, etc.). Une vraie écriture, un effort considérable de réalisation, bref, à posséder absolument !... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Merci beaucoup Genii pour ce lien magnifique... Que ceux qui n'y sont pas encore allé voir y aillent tout de suite, ça vous plaira !... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Et si tu mettais les élastiques sur le poignet droit et le F.I. sur le poignet gauche ?... Plus de risque de confusion, non ?... --- Frantz

Citation: Tuuuut...tuuut...tuuut... Cher M. Frantz, il n'y a plus d'abonné au numéro que vous avez demandé... tuuut...tuuut...tuuut... il n'y a plus d'abonné au numéro que vous avez demandé... tuuuut...tuuut...tuuut.......... Dont acte. Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: il y a un truc pas mal, c'est de fermer sa g*** Encore une insulte. Il n'y a que comme ça que tu tentes de communiquer "cher" Klosupman ?... Vivement que l'on se rencontre, il y a longtemps que je ne me suis pas fritté avec quelqu'un !... (just kidding, ok ?... Je suis pas un violent... enfin faut pas me chercher non plus...). Citation: Frantz, tu n'as rien apporté à ce thread, tu ne fai que bouffer de l'espace sur le site.... J'ai la prétention de croire que j'ai apporté plus que toi sur ce thread, quant à l'espace disque, depuis quand es-tu nommé responsable de la gestion physique du site ?.. Thomas, t'es toujours là où t'es tu fais viré ?... Citation: Bon OK Frantz ! Avec tes arguments à 3 balles (si si, j'insiste) tu me saoules ! Encore une insulte. C'est bien noté. Citation: Je remarque cependant que tu ne fais que répondre aux remarques en évitant scrupuleusement les questions de fond, Pas du tout... jen'ai pas répondu directement sur l'effet placébo ?... Ok, je le fait. tout d'abord, Screech l'a bien dit précédemment, les médicaments placébos sont interdits à la vente. Quant à "l'effet placébo", il existe et est scientifiquement vérifié. Il n'y a rien de paranormal là-dedans... C'est comme si tu me demandais si je suis d'accord pour reconaître que les avions volent... Oui les avions volent, et on sait même expliquer pourquoi !... Rien de paranormal là-dedans !... Citation: plein d'autre que je ne citerais pas Ah, dommage... Cela m'aurrait permi d'y répondre, mais non, il faut que je devine et après on me repprochera de ne pas répondre ou de répondre à côté... Il me semble avoir répondu précisément à toutes les questions que tu posais... Citation: De plus, à chaque fois que tu me cites, tu sors le sens de la phrase de son contexte en la tronquant des éléments importants. Où et quand s'il-te-plaît ?... Je veux des exemples précis sur ce que tu dis !... (ou alors c'est un mensonge...). Quand je te cite, je reprend précisément les phrases, et lorsque certains éléments, qui ne me paraissent pas être fondamentaux (mais certes, je peux me tromper), ont été enlevés, je le signale toujours de cette façon : (...) afin que tout le monde le sache et puisse de lui-même aller vérifier l'importance de ce que j'ai enlevé. Je ne cherche absolument pas à manipuler tes propos... Citation: Deuxièment pour la notion des disclaimers, c'est une faute de frappe. Ah bah alors assume... Je réponds PRÉCISEMMENT à ce que tu écris, tu ne vas pas me reprocher de ne pas avoir rectifié de moi-même tes paroles !... (sinon, tu m'aurais dit que je déforme tes paroles !... ;-)) Citation: une personne ouverte d'esprit n'est pas forcément une personne ayant les mêmes idées que moi, mais une personne parlant sur le même niveau de réalité, Tu peux m'expliquer la différence que tu fais entre une personne qui "partage des idées" et une personne qui "parle sur le même niveau de réalité" ?... Là je ne comprends pas le nuance... Citation: Cependant, puis-je te conseiller quelques ouvrages, qui peut-être, te feront comprendre mes propos et élargir ta vision des choses Merci, très sincèrement, pour les références que tu conseilles de lire. Dommage que tu termine ta phrase par "...élargir ta vision des choses", qui laisse sous-entendre (en tout cas c'est comme ça que je le perçois...) que j'ai une vision des choses étriquée et qu'un jour peut-être, moi aussi je "saurais" ce qu'est la "vérité"... En gros, tu laisse une fois de plus sous-entendre que c'est toi qui a raison... C'est bien de prôner la liberté individuelle de laisser chacun se faire sa propre opinion... Citation: et surtout depuis les avancées fulgurantes de la mathématique chaotique, Ah, cool... Là, je m'y connais un peu en maths... On est peut-être là sur un terrain où tu considères que l'on est sur un pied "d'égalité" et que l'on peut en parler... Tu peux déveloper un peu le rapport avec la théorie du chaos s'il-te-plaît ?... Citation: En attendant si tu veux continuer à discuter, envoi ta requête à ma secrétaire qui se charge de filtrer les messages dénué d'intérêt, et si ta requête parviens jusqu'à moi, je verrais si je daigne répondre à ton message (150 euros/mn). ;-) Je comprends donc que mes messages sont "dénués d'intérêt" et que, tel l'Homme à la Grande Ouverture d'Esprit", tu refuses le dialogue. Dont acte. (de toute façon, tes tarifs sont trop chers pour moi !... Tant pis !... ;-)) Citation: Sur ces mots d'une grande sagesse mon cher Frantz, ... Heu... les mots d'une "grande sagesse", ce sont ceux de Wilde ou les tiens ?... J'oserais croire que tu n'as pas la prérention qualifier toi-même tes paroles de "grande sagesse" !... Citation: ...je te prierai de refermer la porte en sortant Et toujours le petit truc méchant pour terminer... Tant pis !... Pour Fred Fogherty : Citation: aujourd'hui je suis face a un probleme, en effet je suis rentre un peu plus dans le mentalisme et j'ai la sensation de ne plus etre magicien et de ne pas etre mentaliste. Fait bien gaffe à la définition de mentaliste... Peut-être ne veux-tu faire "que" du spectatcle, humblement et humainement, auxquel cas tu ne seras jamais un "mentaliste"... Certains te diront que les "vrais" mentalistes, eux, sont des thérapeutes, soignent les gens, apportent la paix et le bonheur sur Terre (sans aucune formation et contre des sommes exhorbitantes, mais ce n'est qu'un détail...) Toujours très cordialement (malgré tout...) --- Frantz [ 01. Décembre 2003, 14:39: Message édité par : Frantz ]

Bonjour, Citation: Ton agressivité cache mal ton manque de connaissance du sujet .... Ma quoi ?... "Agressivité" ?... Peux-tu, s'il-te plaît, me montrer à quel moment j'ai été agressif ?... Je n'ai jamais traité les opinions des autres de "simplistes", je n'ai jamais dénigré l'argument de qui que ce soit, je n'ai jamais remis remis en doute "l'intelligence" de qui que ce soit... Ce n'est malheureusement pas ce qui a été fait par mon "contradicteur" (que je ne considère pas comme tel d'ailleurs, on discute et on échange des points de vue différents, c'est notre droit non ?...). Par contre, cher Kloseupman, tu te permet de remettre en cause mon intelligence (et tu as peut-être raison, je ne prétend être plus intelligent que la moyenne...), mais dans ce cas là je souhaiterais que tu le fasses de manière sérieuse, concrète et explicite !... Explique-moi en quoi mes opinions ne sont pas, à tes yeux, "intelligentes"... Je t'écoute, attentivement... si jamais tu daignes t'abaisser à condescendre à t'adresser à ma "sous-intelligence"... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Bon, comme je savais qu'il y avait un numéro j'ai enregistré l'émission d'hier soir et je viens de la regarder (enfin, juste le numéro hein, pas toute l'émission quand même !... ;-)). Et bien je ne suis pas d'accord avec ce qui vient d'être écrit... Effectivement la fille était déjà dans la cage, mais comme le dit Gounico il fallait bien qu'elle y entre, et la présence de l'escalier ne me paraît pas gênante... Ensuite, "l'enlevage" de l'escalier a été plutôt bien fait, à moitié caché par le tissus qui dévoile le tigre (donc à un moment où les spectateurs regardent le tigre et où l'escalier "disparaît" de leur centre d'attention), et surtout par un plan sur le public à ce moment... Quand on revient sur scène, on ne voit plus qu'une cage avec un tigre, c'est clean... J'ai trouvé cet "enlevage" de l'escalier bien mieux que dans pas mal de spectacles sur scène auxquels j'ai assisté !... Enfin, oui, effectivement, à un moment le cadreur passe sour la cage et on "voit" la trappe... Bon... Le plan dure une demi-seconde, et à mon avis seuls ceux qui savent comprennent que c'est une trappe, quant aux spectateurs "normaux", ils sont à mon avis dans l'ambiance de la chanson et admirent la beauté de la chanteuse... La plupart ont depuis longtemps oublié de continuer à chercher à comprendre le truc !... (il n'y a que les magiciens pour passer tout un numéro à tout observer pour essayer de comprendre, au lieu de se laisser transporter par une démonstration artistique... enfin bref...). Donc non, franchement, rien n'a été débiné, c'était même plutôt pas mal présenté... En fait, le seul truc qui m'a déplu, c'est le côté "paillettes rouges" de la cage... Mais bon, les goûts et les couleurs !... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir Cédric, Citation: Je suis hélas étonné que Frantz tiennent bon alors que tout est expliqué en long et en large par P-E dont la plume (ou le clavier) est précise et réfléchie. Pourquoi "hélas" ?... Pourquoi je devrais la fermer ?... Mes points de vue ne sont-ils pas aussi louables que ceux des autres ?... De toute façon, personne n'est obligé de me lire, ok ?... "Tout est expliqué par P-E"... Ne peut-on avoir un avis différent ?... Si on l'a, n'a t'on pas le droit de l'exprimer ?... Citation: Ne serais-tu pas prof de math ? ???... Pourquoi cette question ?... Tu as été traumatisé par un prof de maths dans ta jeunesse ?... ;-)) Bon allez, bonne soirée !... (et détendez-vous, on ne fait que partager des points de vue différents, il n'y a pas mort d'homme et tout ça n'est pas bien important dans le fond !... ;-)). Très cordialement, --- Frantz

Re-bonsoir, Vu la tournure que prend la conversation, il me semble qu'elle va s'arrêter dans pas longtemps, c'est dommage... Je tiens cependant à répondre : Citation: Arguments à 3 balles de la pensée dictatoriale et rationnelle. Ou je ne comprends rien, ou tu trouves que mes réflexions ne valent rien ("à trois balles") et que j'ai une "pensée dictatoriale"... Je perçois cela comme étant une insulte à mon égard... Citation: Et surtout pas à celle des scientistes à la vision étriquée et arrogante. Alors partant de là, à quoi cela sert-il de discuter avec toi ? À pas grand-chose ! C’est une perte de temps et d’énergie. Ok... Message bien compris : il ne sert à rien de discuter avec moi, je n'en vaux pas la peine !... Pardon pour le dérangement... (heu... si ça ce n'est pas de l'arrogance...) Citation: tu ne parlais nullement de leur montrer simplement d’autres voies, et tu le sais pertinemment. Bah non, je ne le sais pas... Il ne faut pas voir plus que ce que j'ai écris... il ne faut pas EXTRAPOLER... À aucun moment je n'ai écrit que j'étais le seul détenteur de la vérité et que seule l'explication rationnelle était valable... Je dit que l'explication rationnelle est l'UNE des explications possibles, mais qu'elle n'est pas à négliger et qu'elle doit rentrer en ligne de compte dans l'analyse de chacun... Voilà... ni plus, ni moins... Ne projette pas tes fantasme et ton combat anti-rationnel dans mes propos... Citation: tu leur dis inconsciemment que leurs croyances repose peut-être sur une illusion et qu’il serait peut-être utile d’y regarder à deux fois Oui, tout-à-fait... "Peut-être" comme tu le dis... ça ne veut pas forcément dire "sûrement"... Citation: Sauf que tu oublies qu’ils veulent CROIRE à autre chose que TA logique bien pensante. Ce n'est pas MA logique, et ça ne remet absolument pas en cause les croyances de chacun... Le fait de montrer que quelqu'un a utilisé une petite poire en caoutchou pour faire pleurer une statue de Sainte Vierge ne veut pas dire que l'on recommande aux gens de ne plus croire en Dieu... Citation: Les crois-tu assez stupides pour ne pas avoir pensé à ce que tu crois dénoncer Je ne crois pas que qui que ce soit soit stupide !... Surtout pas les gens qui ont des croyances, ok ?... Alors arrête un peu avec ce terme, le sentiment que tu me donnes est que TOI tu les trouves stupide !... Citation: Je dirais même que tu parles d’un sujet que tu MÉCONNAIS TOTALEMENT Je ne demande qu'à apprendre... Citation: Contrairement à ce que tu laisses penser, je ne refuse pas le dialogue avec toi Mais JE ne laisse rien penser, c'est toi qui vient d'écrire trois lignes plus haut que dialoguer avec moi ne servait à "pas grand chose", que c'était une perte de temps et d'énergie" !... Ce sont TES PROPRES MOTS !!!... Qui est contradictoire ?... ;-) Citation: mais j’attends de la personne qui se trouve en face de moi, un minimum de connaissance dans le sujet abordé. Tout cela pour dialoguer sur un même niveau. Ah bon, ok... Je comprends mieux maintenant... Tu refuses de discuter avec moi parce que je ne suis pas de niveau... qui me parlait d'arrogance précédemment ?... Donc tu veux bien discuter, mais seulement avec quelqu'un qui est d'accord avec toi, c'est ça ?... Les autres ne sont pas de niveau, donc ce n'est pas la peine de discuter... C'est toi qui me parle à longueur de messages "d'ouverture d'esprit" ?... Citation: Tes idées arrêtées sous-tendent tout le contraire Mes idées ne sont pas arrêtées... Mais elles sont, à l'état actuel de mes connaissances, ce qu'elles sont. Je ne refuse pas le dialogue, je ne refuse pas la réflexion (contrairement à toi)... Mais je ne suis pas prêt à tout prendre pour argent comptant non plus !... Bien que tu considères que mon intelligence soit limitée, je ne suis pas naïf !... Mais prouve-moi que j'ai tort et je reconnaîtrai mes torts... Citation: Et je n’ai plus le temps ni l’énergie de me battre contre des moulins à vents On y revient... Pour toi, discuter avec quelqu'un qui ne partage pas TES idées, c'est "se battre" (ce sont tes termes...). L'impression que ça me donne est que tu ne rentres dans une conversation que pour imposer tes idées, sinon tu estimes que ça ne vaut pas le coup... C'est toi qui me parlait "d'idées arrêtées" ?... Citation: Par contre, je ne refuse pas le dialogue avec une personne ouverte d’esprit même si elle ne connaît pas le sujet Si je comprends bien, pour toi une personne "ouverte d'esprit" c'est quelqu'un qui pense comme toi !... (ou qui doit penser comme toi après ton exposé définitif...). Citation: Je ne refuse pas le dialogue Ah bon ?... C'est portant ce que tu as dit au début du message... Citation: mais sachons élever le débat quand il le faut. Et oui... une fois de plus il semble que nous sommes trop bêtes pour discuter avec toi... Nos points de vue ne "volent pas assez haut" à ton sens... Pardonnez ma bêtise Monseigneur... Citation: Car notre monde est tout, sauf rationnel Que c'est beau cette vérité assennée de cette façon, de manière directe et définitive... Je pense que Dieu (s'il existe...) n'aurait pas dit mieux !... ;-) Citation: De plus la tricherie sacrée n’a pas pour but d’influencer ni d’aliéner les gens à un quelconque dogme. Mais bien au contraire de (...) faire susciter en eux la réflexion. Je ne doute de ces propos pour ton cas personnel ni de ton désir de bienveillance. Mais quid d'autres personnages moins scrupuleux ?... Citation: Peu importe les moyens, seul le résultat compte. Et si ces moyens permettent la guérison du patient, alors je dis clairement OUI à cette tricherie sacrée. Hop, hop, hop, hop... "guérison", "patient"... Voilà ce qui me dérange... C'est sur des arguments comme cela que des gens ont laissé tomber leur chimio parce que Uri Geller a dit un jour qu'il pouvait guerir le cancer à distance... Ce n'est pas parce que l'on est sans scrupule et que l'on sait manier un "nail writer" que l'on doit se prendre pour un Dieu... (je parle de manière générale, je ne te vise pas particulièrement dans ces propos, ok ?...). Citation: Un peu plus de connaissance sur le sujet te donnerai BEAUCOUP plus de crédibilité. Je suis toujours disposé à apprendre... Mais le Maître fabuleux qui pourrait m'enseigner son savoir considère que c'est une perte de temps et d'énergie que de discuter avec moi... Alors ça va pas être simple !... (just kidding, ok ?... ;-)) Citation: Tu es contradictoire dans tes paroles. La preuve en est que tu n’admets pas et que tu condamnes l’existence de la tricherie sacrée, des disclaimers ainsi que d’autres sujets comme tu l’as clairement énoncé dans tes messages. Pardon, mais je ne vois pas où je suis contradictoire... Oui, je condamne la "tricherie sacrée" dans un contexte hors spectacle, non, je ne condamne pas les disclaimers (je suis pour, même de manière subtile...), et peux-tu me dire précidément quels autres sujets je condamne ?... Tu avances là quelque chose de faux... Citation: Ai-je dit que mon avis était absolu ? Absolument pas ! Alors dans ce cas, il me semble que tu ne devrais pas dire que quelqu'un est "bon" ou "mauvais", mais que "tu aimes" ou que tu "naimes pas"... Je ne joue pas sur les mots, le sens est alors profondément différent !... Citation: qui n’occupe pas l’espace scénique comme il devrait le faire Comme il DEVRAIT le faire par rapport à quoi ?... Ce n'est pas toi qui disait que toutes les formes d'art peuvent exister ?... Si ça lui plaît, à lui et pour les raisons qu'il veut, d'occuper l'espace scénique de la façon qui lui plaît ?... Si c'est ça SON expression artistique ?... N'est-elle pas respectable ?... Pourquoi dirais-tu de lui qu'il est "mauvais" ?... parce qu'il ne fait pas comme TOI TU PENSES qu'il FAUDRAIT faire ?... Tu as le droit de ne pas aimer, mais pas de dire qu'il est "mauvais" (si tu respectes un peu la liberté de chacun...). Citation: c’est de complaire l’art de l’illusionnisme dans la médiocrité et dans un même temps, c’est aussi complaire le public (...) dans une médiocrité ambiante Ah oui, c'est vrai... tu es l'instance supérieure qui a le pouvoir de décréter ce qui est "médiocre" de ce qui est bien... (réflexion ironique, j'en conviens, mais pas agressive, ok ?... just kidding once again !... ;-)) Citation: Et c’est le rôle de chaque artiste de dénoncer les médiocres et de montrer par leur art qu'il existe autre chose. Cela permet d’éduquer le public. J'ai hâte de te voir en scène pour qu'enfin je sorte de ma "médiocrité ambiante" et que j'assiste à du "vrai", du "bon" spectacle !... Éduquer le public !... On tout cas, quand tu me traitais "d'arrogant" précédemment, tu savais de quoi tu parlais !... (on est toujours dans la douce ironie, ok ?... Pas d'agressivité dans mes propos !...). Citation: Ce n’est pas se positionner en juge que d’estimer que quelque chose est mauvais ou bon, et cela de façon non absolu (terme en passant, que je n’ai jamais employé. N’extrapole pas STP). Bah si, justement... Les notions de "bon" ou "mauvais" ont un sens absolu, alors que "j'aime" ou "je n'aime pas", non... Je n'extrapole pas !... (c'est marrant que tu essayes de retourner contre moi l'un de mes arguments... Mais là ça ne marche pas, désolé, les mots ont un sens !... ;-)). Citation: Surtout qu’on ne peut classer chaque chose du côté bon et du côté mauvais. C’est une vision simpliste et réductrice du monde Je suis d'accord... Ce n'est pourtant pas ce que tu sembles penser quand tu parles de la "dictature scientiste"... Il existe des gens qui sont à la fois scientifiques et ouverts d'esprit, si, si !!!... (c'est même une condition sine qua non pour être scientifique à mon avis, mais bon, c'est un autre débat...) Citation: Dernière petite réflexion : Vouloir éradiquer le monde de la tricherie sacrée parce qu'elle est mal selon ta conception des choses, est peut-être mauvais. Mais je ne veux rien éradiquer du tout !!!... Essaye de lire complètement et précisément ce que j'écris s'il-te-plaît!... Je dis que ça ne me plaît pas et que je ne suis pas d'accord, je n'ai jamais dit qu'il fallait emfermer tous ceux qui la pratiquent !... N'extrapole pas s'il-te-plaît !!!... (tu vois, là ça marche !... ;-)) Je respecte les activités et les croyances de chacun, je respecte tes pratiques et je ne veux rien éradiquer du tout, mais je veux que l'on me laisse le droit d'émettre mon avis sur la question, même s'il est contraire au tien !... Citation: Qui plus est, tu juges que c'est bien d'éradiquer le monde de cette tricherie sacrée, sans même demander l'avis des personnes concernées ! Non, non, non et non... je n'ai jamais rien dit de tel... Je n'ai jamais dit que quelque chose était "bien" ou "mal", et je n'ai jamais prôné l'éradication de quoi que ce soit !... J'émet un désaccord, c'est tout !... Libre à chacun de faire ce qui lui chante... Citation: Comment peut-on adorer le mentalisme si on ne sait pas de quoi l’on parle ??? Ok... Alors le terme est peut-être innaproprié... J'aime ce que je connais du mentalisme, sous une forme de spectacle qui procure des émotions fortes... Mais qui n'est "que" du spectacle... (mais comme toujours ici, le forum à pour thème les artistes du spectatcle, non ?...) Citation: Sous un air faussement poli et surtout sous un air consensuel et rempli de bon sentiment, se cache une agressivité mal-dissimulée, une agressivité latente. Je prend encore comme une insulte le fait que tu doutes de la réalité de ma politesse... Et comme je l'ai dit dans mon message précédent, je ne cherche à exprimer aucune agressivité, et si un quelconque de mes propos a pu donner ce sentiment, c'est bien malgré moi et je présente, très sincèrement, toutes mes excuses... Il peut parfois y avoir de la taquinerie, voire de l'ironie dans mes messages, mais pas d'agressivité (tu vois, même quand on m'insulte je ne réponds pas par l'insulte !...). Libre à toi de ne pas me croire et ne pas accepter mes excuses si tu as ressenti de l'agressivité... Citation: Mais ceci n’est que mon ressenti et n’a sans aucun doute, aucune valeur à tes yeux… Et je le comprends ! Faux, faux, faux et archi-faux... Le fait que l'on comprenne PRÉCISÉMENT ce que j'ai voulu dire est primordial à mes yeux... C'est pour cela que je prend le temps de répondre à chacune des remarques qui me sont faites et que parfois je me répète, mais il est important que l'on comprenne EXACTEMENT ce que je veux dire... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Merci pour ta réponse. Tout d'abord, pardonne-moi, mais je ne vois rien d'agressif dans les extraits de mon message que tu cites. Sincèrement. Mais étant donnée la subjectivité de le compréhension d'un propos, je tiens à pésenter, très sincèrement, mes excuses à ceux qui auraient pu y voir de l'agressivité. Je ne cherche pas l'agressivité et ne la souhaite pas... Citation: Frantz, plus on sort des éléments de leur contexte et mieux on déforme leur sens... Je ne pense pas avoir déformé le sens de quoi que ce soit. Il est possible que j'ai mal compris certaines choses, il est possible que je me sois mal exprimé sur d'autres (et pour tout ça je présente mes excuses), mais, très sincèrement là aussi, je ne cherche pas à déformer quoi que ce soit (c'est d'ailleurs pour ça que je me permets de citer les phrases exactes auxquelles je réponds afin d'être sûr qu'il n'y ait pas d'ambiguïté...). Citation: Hélas, tu te limites à une critique acerbe de ce qu'écrit Paradoxe-Enigmatik... Franchement je ne pense pas me "limiter à une critique acerbe". Tout d'abord, il ne me semble pas avoir critiqué Paradoxe-Enigmatik. J'ai des avis différents des siens, mais je ne lui repproche pas les siens (à part il est vrai sur la notion de "mensonge sacré", qui, si je l'ai bien comprise, ne me paraît pas du tout humainement et éthiquement louable...). Ensuite, il me semble que j'expose des arguments, des reflexions personnelles... Je ne me "contente" pas de prendre un contre-pied. Enfin, il ne me semble vraiment pas que mes propos soient acerbes, à part il est vrai un petit peu dans le dernier message, où je me suis senti "agressé" (le terme est un peu fort, mais je n'en trouve pas d'autre pour l'instant !...). J'ai donc, c'est vrai, répondu de manière un peu plus virulante... Je suis courtoit et poli mais moi aussi je peux me défendre... (Note pour Paradoxe-Enigmatik : je trouve dommage les attaques de ton dernier post. Nos premiers échanges étaient plutôt courtois et polis, tu nous faisais partager ta culture, des références de lectures et tout cela était intéressant... Dommage donc que tout cela ne garde pas le même ton...). Citation: au lieu de ch*** sur celle de Paradoxe-Enigmatik, Mais je ne "ch***" pas sur l'expérience de Paradoxe-Enigmatik!... Je respecte son travail et son savoir. Le fait d'exprimer que je ne suis pas d'accord ne veut pas dire que je "ch***" sur son expérience !... Il s'agit là une extrapolation de ta part... Citation: J'ai beau lire et relire ce thead, je n'y trouve pas ta réponse aux questions de Fred... Concernant l'aspect du "disclaimer", j'ai donné mon avis dans un thread consacré à ce sujet il y a quelques jours, il ne m'a pas semblé opportun de le redire ici... Citation: Ouvre donc un nouveau thread pour afirmer haut et fort (...) ce qu'un mentalisme doit (ou ne doit pas) dire et faire... Je n'ai jamais prétendu dire ce qu'un mentalisme ou ou ne doit pas dire ou faire !... chacun fait ce qu'il veut !... Encore une fois, je n'ai pas cette prétention de pouvoir qualifier ce qui est "bien" ou "mauvais"... Mieux que ça : tant que l'on parle du domaine ARTISTIQUE, je trouve que TOUT est faisable, et c'est ça qui en fait la richesse !... Au passage, j'adore le mentalisme, je trouve que c'est une forme d'art qui peut procurer des sensations intenses... Mais tant que tout cela reste du SPECTACLE et qu'il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus... Là où je partage pas les avis d'autres personnes, c'est quand ils utilisent des techniques d'illusionniste pour faire AUTRE CHOSE que du spectacle et qu'ils jouent sur les croyances des gens (que je respecte !...). Cela peut-être particulièrement dangereux, je ne cautionne pas ça, c'est tout... Très cordialement, --- Frantz