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Thibault DELORME

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Tout ce qui a été publié par Thibault DELORME

  1. Thibault DELORME

    Marlo

    Chez Dennymagic http://www.dennymagic.com/cgi-bin/hazel.cgi?client=75204872&action=detail&item=001470
  2. Bon , j'étais pas trop loin de la bonne réponse , ça fait toujours plaisir....
  3. Thibault DELORME

    René Lavand

    merci à tous Après vérification stevens vend même 3 K7.. Moi qui pensait être un pro des catalogues des marchands on-line je digère difficilement ce coup là!
  4. Petite rectification : la boutique dans laquelle je l'avais vu affiché à ce prix exhorbitant avait fait une erreur.Il m'a été confirmé que le prix de l'ouvrage était de 60 euros.La boutique concerné a bien entendu procédé à la correction de l'erreur. Dont acte....
  5. Thibault DELORME

    René Lavand

    Je vais prendre plein de précaution oratoire avant de poser une question de bulot. Grace à des messages précédents sur VM , j'ai découvert René Lavand, n'ayant pas le plaisir de parler espagnol, j'ai acheté son bouquin en anglais (Magic from the soul) En revanche, je ne trouve pas les K7.. Si si je jure j'ai essayé mais je n'y arrive pas. Or j'aimerais bcp, bcp pouvoir les acheter (je n'envisage pas l'amputation, mais il se trouve que quelqu'un de très rès proche a comme qui dirait une grosse ressemblance avec René et, ma foi, ça rassurerait le père que je suis de pouvoir montrer que le travail et l'obstination vient à bout de tout). Je crois que Didier et Arthur auront peut-être des idées, les autres aussi.Donc si vous savez où se procurer les K7 du grand René, un message de votre part m'obligerait grandement.
  6. la k7 pourrait être un dvd
  7. Deux choses, j'ai indiqué que le prix n'était pas si élevé que ça ( tout n'est qu'une question de choix personnel et de comparaison :l'ouvrage sur le Saint George Hall - la salle de Maskelyne- pour 476 pages vaut 85 USB ( 596 francs) mais destiné au marché US ses débouchés potentiels sont, je veux bien le concéder, plus important, mais vous en conviendrez le thème est pointu; un repas au Jules Vernes va exploser ce plafond) et je crois que nombreux sont ceux qui, sur le thème, ont trouvé le ton de la pub plus regrettable que le prix lui même. Je suis heureux de voir que deux personnes ont travaillé sans avoir le droit d'être citée dans ladite pub mais je suis sûr que l'ouvrage leur rend hommage à défaut de les considérer comme co-auteur. 500*1800 ( qui est le prix définitif) ne fait que 900.000 francs ce qui fait que si l'on doit croire tes chiffres l'opération serait déjà déficitaire et cela alors même que le prix de souscription est moins de 1300 francs.J'ai tendance à penser que le prix marginal étant faible, le tirage initial a été calculé pour parvenir au moins à l'équilibre dans l'hypothèse de la vente d'un certain nombre d'ouvrage...( donc un des chiffres est faux) Savoir si les ventes atteindront ce niveau , c'est bien sûr autre chose Il ne me semblait pas que le public ciblé ne serait que les magiciens, une bibliographie d'un individu ayant marqué son temps incluant une analyse de son époque peut espérer un public plus large que les seuls magiciens, de plus le quebec et la belgique doivent pouvoir rajouter quelques acheteurs ( merci internet). Mais le débat est vain sauf à ce que nous parlions à bilan et compte de résultat ouvert...
  8. quand je parlais de source moins définitives et complètes , je faisais plutôt référence à l'idée d'apdapter l'achat à ses vrais besoins ( ce qui est différent de moins bien) Une image me permettra d'être plus précis : Pourquoi acheter l'ordinateur avec pentium IV cadencé à 2,2 GHz et un dique dur de 120 Go, si compte tenu de mon utilisation réelle un AMD Athlon XP 1800 et un disque dur de 80Go pourrait me suffire. Le gros cher donne l'impression qu'il est mieux, mais en fait l'autre est aussi à l'usage...
  9. J'aime assez peu l'idée de payer cher quelque chose que je n'ai pas pu voir.Aussi le principe de la souscription me gêne un peu même si la renommée de l'auteur est grande et même si un marketing viral me dit que c'est génial. Le lancement d'un produit en misant sur sa rareté ( genre console de jeux dans le passé) est une technique qui m'horripile. J'ai le sentiment d'être un on de consommateur.Dans ce cas là, je ne connais qu'une solution le boycott ( tiens j'ai un doute sur l'orthographe). En effet savoir qu'il y aura de la demande ( ou prétendre que cela se vendra) et pourtant choisir un tirage modeste est une technique que chacun jugera. Quelle que soit la qualité du travail, si celui ci se veut un travail "scientifique et culturel" le choix de lui appliquer une technique de cherté et rareté qui sied éventuellement à un ouvrage de magie ( dont on veut qu'il soit confidentiel) est surprenant. Des ouvrages non "magiques" souffrent d'un manque de public, le travail des auteurs a parfois été important et de qualité , le tirage sera faible, mais ne propulse pas toujours le prix de l'ouvrage au sommet... Mais sans doute y-a-t-il un choix ( une rémunération avant tout ou le choix de diffuser une recherche scientifique) et une analyse du marché... A cet égard si l'on considère que la traduction de l'ouvrage ( tombé dans le domaine public si je ne me trompe pas ) de Erdnase en francais est vendu plus de mille francs ( magix unlimited) et qu'il se trouve des magiciens pour l'acheter, je comprends que l'on essaye de vendre aux magiciens un ouvrage sur un magicien au prix évoqué dans le post initial. La fixation d'un prix dépend non seulement du coût de revient, mais également d'autres facteurs plus psychologiques comme la possibilité pour le marché d'accepter ce prix. Ce n'est pas pour rien que les nouveautés ( ordinateurs, portables , télé,..sont à un prix élévé au début puis baissent). Il existe des consommateurs qui sont prêts à payere parceque c'est nouveau, que c'est un futur "collector" ou que sais-je. Qu'un acteur économique veuille en profiter, c'est son choix. Je possède un cours d'égyptien hiéroglyphique. Je ne suis pas certain que ce soit le genre d'ouvrage qui soit tiré à des millions d'exemplaires ( je crois qu'il m'a couté neuf pour 408 pages moins de trois cent francs). Je pense qu'il n'a pas été facile à écrire pour les auteurs. L'histoire de la photo sous la direction de frizot est un très gros pavé dont le prix devait avoisiner, à sa sortie, les 1200 francs. Et ce ne sont là que quelques exemples parmi d'autres. Mes quelques souvenirs rapidement mobilisés en microéconomie ne me permettent pas d'être beaucoup plus clair ( je ne me sens pas au point pour te parler de courbe d'utilité et de sensibilité à la variation du prix). Cela étant le sprofits de Proust sont peut-être optimisés sous cette forme et pourquoi choisirait-il d'essayer de vendre 2 fois plus de bouquins à 900 francs que le nombre prévu à 1800 francs? De surcroit, le prix demandé pour les bouquins sur Houdin n'est donc pas totalement inouï. Ce que je trouve vraiment déplaisant c'est la technique de commercialisation, le ton de la publicité . Le choix des éditions Proust du prix élévé résulte d'une analyse économique ( qui ne prend pas seulement en compte le coût de revient du livre) c'est légitime. Leur mailing est construit pour motiver l'acte d'achat, c'est normal. Rien n'empêche le consommateur averti - plutôt que de se lamenter et crier à l'injustice- de se dire qu'il n'est pas une vache à lait et que d'autres sources moins définitives et complètes lui suffiront bien tant il est certain que nous ne voulons pas tous faire une thèse sur Houdin. [ 31 Mai 2002: Message édité par : thibault delorme ]
  10. j'entends beaucoup dire que les billets étaient la propriété de l'état, j'avoue mon incapacité à valider le point en l'état. Il ne faut pas confondre le pouvoir régalien de "battre monnaie" et le droit de propriété.Cependant la doctrine à l'aire de considérer que le monopole sur la monnaie comprend la création et la destruction. Cela étant quel serait le texte applicable. Une chose est certaine le code pénal prévoit des dispositions sur la fausse monaie ( voir un de mes précédents post sur le sujet, chapitre du code pénal intitulé des atteintes à la confiance publique, la fausse monnaie, 442-1 à 442-15). Ces articles sont applicables à l'euro. Le code monétaire et financier rassemble certaines dispositions ( obligation d'accepter un billet ayant cours légal, obligation pour l'acheteur de faire l'appoint, traite de la fausse monnaie par renvoi aux dispositions du code pénal,...). Mais telle n'est pas la question puisque l'on doit traiter de la destruction des billets. Une solution simple serait de considérer que l'article 322-1 du code pénal s'applique : "La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende, sauf s'il n'en est résulté qu'un dommage léger. Le fait de tracer des inscriptions, des signes ou des dessins, sans autorisation préalable, sur les façades, les véhicules, les voies publiques ou le mobilier urbain est puni de 3750 euros d'amende lorsqu'il n'en est résulté qu'un dommage léger." L'incrimination porte sur la destruction d'un bien appartenant à autrui. Mais à ce jour je ne suis pas certain que le billet de banque que j'ai dans ma poche puisse être considéré contre le bien d'autrui ( celui de l'état en l'occurence). Pour compliquer les choses, voici ce qu'indique la Banque de France dans son bulletin d'octobre 1999 "À l’origine, le billet de banque en francs, dont l’émission est réservée à la Banque de France depuis la loi du 24 germinal an XI, présentait des ressemblances avec le billet à ordre. Le billet était une reconnaissance de dette échangeable en or auprès de l’Institution d’émission. Puis, il en a progressivement abandonné toutes les contraintes littérales : nom du bénéficiaire, signature manuscrite du souscripteur, échéance, montant nominal chaque fois différent. En période de cours libre, le billet était seulement une créance sur l’encaisse métallique et les effets du portefeuille de la banque d’émission. À cet égard, l’article 17 de la loi du 22 avril 1806 disposait que le Conseil général de la Banque de France Ç statue sur la création et l’émission des billets de banque, payables au porteur et à vue È. Celui qui recevait un billet acceptait pour débiteur la banque émettrice au lieu de la personne qui lui remettait le billet . Ce billet s’analysait comme un effet de commerce ou un titre de créance transmissible par simple tradition manuelle, étant entendu que le porteur pouvait exiger le paiement à vue d’une certaine quantité d’espèces métalliques. Le billet représentait dans ce système un droit personnel, donc un droit de créance. En période de cours forcé, le régime en vigueur en France depuis la loi du 1er octobre 1936, on abandonne la convertibilité or du franc. La Banque de France est dispensée de l’obligation de rembourser les billets en espèces. Il en résulte que le billet ne représente plus un droit de créance depuis cette date, mais il est assimilé à un bien meuble. Un arrêt du 4 juin 1975 de la Cour de cassation a d’ailleurs refusé d’appliquer l’article 439 du Code pénal, qui réprime la destruction des titres, à un cas de destruction de billets " Et là je suis ennuyé puisque l'article 439 du code pénal est en fait celui de l'ancien code pénal; cet article est devenu ( semble-t-il) l'article 322-1. Alors propriété d'autrui ou pas le billet de banque? la suite quand j'aurais pu feuilleter uen documentation un plus complète que celle que j'ai à la maison. Mais si d'ici là vous voyez autre chose... Il n'est en effet pas exclu qu'un texte non codifié prévoit une sanction spécifique pour la destruction de billet. Comme à dit didier lalanne sur un autre sujet voilà une question de bulot fort interessante...
  11. touché... Donc Blaine connaissait Saint Siméon le stylite ( je te fais confiance je n'ai pas encore pu aller lire l'article, le week end priorité aux enfant et à Adibou sur l'ordinateur)... Mais je persiste 2 ou 3 succubes dévêtues soutenant Blaine dans sa chute cela aussi aurait été repris sur les chaînes... A part ça moi je vais acheter le DVD parcequ'un mec qui fait une émission où on le voit rouler à vélo dans NY et s'arracher le coeur (genre premier épisode des aventuriers de l'arche perdue) alors qu'il connaît Simeon le stylite çà me bluffe P.S.: quand tu veux Seb
  12. quote: Débat lancé par Seb: Ah oui aussi: Anders Moden a effectivement été payé par l'équipe de Blaine pour le truc du "soda can", mais pas Ellis, semble-t-il. Tiens donc. Seb. Peut-être parce que la suède est plus proche que l'australie
  13. Seb je comprends l'idée du magicien "être surnaturel " capable de faire ce quele commun des mortels ne sait pas. Les conseillers de Blaine cependant , je trouve, manque de culture - pas magique non- mais culture tout court. Revenons sur l'aspect "stylite" quand on sait que Saint Simeon le stylite - qui lui soit dit en passant a passé une partie non négligeable de sa vie en haut d'une colonne- était censé avoir la compagnie des anges en haut de sa colonne, je te laisse imaginer l'effet qui pourrait être réaliser par ces hommes de talent si la réminiscence culturelle ci-dessus venait chatouiller leur bulbe rachidien au moment où ils concoctait l'attraction. nous aurions pu alors avoir l'apparition de belles succubes dévêtues ( si la référence angélique ne colle pas au répertoire du beau Blaine) voletant autour de Blaine, des mêmes le poussant au bas de sa colonne - plus dramatique que de sauter comme un on sur des cartons-, des mêmes le portant pour éviter la chute....
  14. sur les mêmes forum US cités par Seb, moi je trouve qu'il y a des réactions pleines de bon sens : Pioché au hasard : -la cascade de Blaine, elle est faite par n'importe quel cascadeur dans des séries Z diffusées sur la cable Vous pourriez me dire : oui, mais Blaine n'est pas cascadeur. Richard Kaufman - un petit gars qui à l'air de faire un petit peu de magie et de grenouiller dans ce monde merveilleux du rêve et de l'émerveillement - a une réponse pour vous ( traduction libre de son message sur le forum de Genii): Blaine n'est pas cascadeur, je ne suis pas pilote d'avion, est-ce que vous voulez organiser une emmission télé où l'on me verrai essayer d'atterir? Pour ceux que cela interesse et pour compléter les infos de Seb sur Can resurection, voici ce que dit Tom stone : "And should those three sources ( il parle de chanel one et de deux autres publications) be difficult to get, you can buy a PDF-file of the effect and description directly from Anders, which I recommend as his latest description contains details not present in the other sources. Anders' email is: [email protected] Pour la petite histoire Tim Ellis à l'air d'appeler cela Soda resurection et pas Can resurection et il à l'air de se plaindre que Baline ait utilisé une amélioration dont il est lui (ellis) l'auteur... Ca décoiffe, ces petits potins, non? En conclusion, si vous aimez pas Blaine, n'achetez pas les DVD, si vous aimez achetez les DVD. La terre ne va pas s'arrêter de tourner ( ça ce sera une belle cascade) parce que Blaine joue au stylite ( ouaouh ça fait dix ans que j'ai pas utilisé ce mot). D'aileurs Blaine n'a rien inventé puisque les stylites ça date pas d'hier ( cf l'édifiante histoire de Saint Simeon) [ 24 Mai 2002: Message édité par : thibault delorme ]
  15. C'est qui ce Seb qui fait du marketing viral?
  16. si tu parles du very best of Dai Vernon, c'est un livre en français...publie par Hornecker, je pense que Magic Dream et le magasin de magie le distribuent
  17. en rhétorique un terme comme "presti-agitateur" est un mot valise.( amalgame de deux mots sur la base d'une homophonie partielle de sorte que chacun conserve de sa physionomie lexicale de quoi être reconnu)( in les procédés littéraires de Bernard Dupriez) L'idée étant de créer un néologisme en contractant deux mots pour faire passer de manière condensé un concept ou effectivement de faire un jeu de mot. Le mot valise s'apparente ainsi à une syllepse de sens ( utilisation d'un mot aus ens propre et figuré : une voiture nouvelle ça vous transporte les premiers jours) Sauf erreur de ma part la linguiste Marina Yaguello a écrit un bouquin sur les mots valises. Arthur signe "balgicien" ce qui est aussi un mot valise. Les mots valises sont une invention (comme un nom de marque) et pourraient peut-être faire l'objet d'une protection, cela ne me choquerait pas. Etant précisé que je pense que la plus belle reconnaissance pour un mot c'est de passer du stade du néologisme à celui de mot utilisé par le plus grand nombre A ce titre, la protection n'y contribue pas quoique ... Je vous rappelle que frigidaire etait une marque...
  18. je suis prêt à parier que le coca n'a pas un Ph de 2. Si c'était le cas, je pense que peux de gens pourrait en boire
  19. Comme sans doute beaucoup d'entre vous j'ai reçu la pub de Magix Unlimited pour le 8ème bouquin de Volmer sur les tours automatiques. Steve Beam a semble-t-il écrit 3 volumes ( semi automatic card tricks). Certains d'entre vous ont-ils des idées quant aux mérites respectifs et comparés de ces ouvrages?
  20. Quelqu'un a-t-il une recommandation s'agissant de ce livre de mentalisme?
  21. Le code pénal comprend un chapitre spécial (des atteintes à la confiance publique) qui devrait vous inciter à la prudence. Vous trouverez le texte ci-après. Les maxima de condamnation pour la fabrication de fausse monnaie sont équivalent ou supérieurs aux maxima des crimes visant la personne ( sur le papier la torture et l'acte de barbarie ne vaut pas plus cher que la contrefaçon de monnaie)( à titre d'exemple la séquestration d'un individu suivi de la mutilation d'un doigt vaut au maximum 30 ans). Les peines varient selon que le billet a cour légal ou non. Mais m^me si le billet contrfait n'a palus cours légal, il y a crime. par ailleurs, l'article 442-6 vise la mise sur le marché d'imprimé présentant des ressembalnces. En fait, il faut sans doute pour être tranquille ne pas en imprimer beaucoup, avoir des formats différents des vrais, avoir une face marquée factice....être en mesure d'expliquer lors d'une fouille au commissariat que les 3 billets de 1000 euros tout neufs "ne sont pas du tout ce que vous croyez Monsieur le policier, je vais vous expliquez..." Plus sérieusement, ne faites pas tournez les imprimantes à fond. Pour mémoire, une partie des faux billets est actuellement réalisée tout bêtement avec des scanners et imprimantes juste un peu plus évolués que ceux à 200 euros. P.S.: mes enfants ont reçu pour noel une jolie caisse enregistreuse avec de superbes billets en euros à 50% de la taille réelle, voilà qui peut sans doute permettre des effets de réduction et par ailleurs je viens de vérifier il y a écrit sur le coté du billet "spielgeld". CHAPITRE II : De la fausse monnaie Article 442-1 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) La contrefaçon ou la falsification des pièces de monnaie ou des billets de banque ayant cours légal en France ou émis par les institutions étrangères ou internationales habilitées à cette fin est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende. Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article. Article 442-2 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) Le transport, la mise en circulation ou la détention en vue de la mise en circulation des signes monétaires contrefaits ou falsifiés visés à l'article 442-1 est puni de dix ans d'emprisonnement et de 150000 euros d'amende. Lorsqu'ils sont commis en bande organisée, les mêmes faits sont punis de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende. Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue au deuxième alinéa du présent article. Article 442-3 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) La contrefaçon ou la falsification de pièces de monnaie ou de billets de banque français ou étrangers n'ayant plus cours légal ou n'étant plus autorisés est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. Article 442-4 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) La mise en circulation de tout signe monétaire non autorisé ayant pour objet de remplacer les pièces de monnaie ou les billets de banque ayant cours légal en France est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. Article 442-5 (Loi n° 2001-1168 du 11 décembre 2001 art. 17 Journal Officiel du 12 décembre 2001) La fabrication, l'emploi ou la détention sans autorisation des matières, instruments, programmes informatiques ou de tout autre élément spécialement destinés à la fabrication ou à la protection contre la contrefaçon ou la falsification des billets de banque ou des pièces de monnaie sont punis de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende. Article 442-6 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) Sont punis d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende la fabrication, la vente, la distribution de tous objets, imprimés ou formules qui présentent avec les signes monétaires visés à l'article 442-1 une ressemblance de nature à faciliter l'acceptation desdits objets, imprimés ou formules au lieu et place des valeurs imitées. Article 442-7 (Ordonnance n° 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002) Le fait, pour celui qui a reçu les signes monétaires contrefaits ou falsifiés visés à l'article 442-1 en les tenant pour bons, de les remettre en circulation après en avoir découvert les vices est puni de 7500 euros d'amende. Article 442-8 La tentative des délits prévus par le premier alinéa de l'article 442-2 et par les articles 442-3 à 442-7 est punie des mêmes peines. [ 28 avril 2002: Message édité par : thibault delorme ]
  22. Bon je n'avais pas été exhaustif dans ma vérification, nous avions tous les deux raisons. En revanche, en me penchant un peu sur le sujet, je trouve un truc drôle. Pour faire simple, il y a (au moins) deux glissages : celui qui se fait avec le jeu dans la main gauche, celui qui se fait avec le jeu dans la main droite (il n'y a qu à voir la K7 de Bilis) The Expert at the Card Table de SW ERDNASE 1902 Il décrit sous le nom de "slide", le glissage jeu en main gauche. The Royal Road to Card Magic 1951 de HUGARD et BRAUE il est décrit sous le nom de glide, le glissage jeu en main gauche. Card Control d'Arthur H Buckley 1946 Il est décrit, sous le nom de "glide" le glissage jeu en main gauche et jeu en main droite Expert Card Technique de Hugard et Braue 1940 ou 1944 (je ne sais pas) Il est seulement décrit sous le titre "a new glide", le glissage jeu tenu en main droite.Il est précisé que le glide étant largement connu même au-delà du cercle des magiciens, ce new glide est plus trompeur. Enfin, dans Card Manipulations série 1-5 de Hugard (publiées entre 1934 et 1936 originellement), the glide est le nom donné à une fioriture ayant pour effet d'étaler un jeu de carte tenu en main gauche le long du bras gauche. Si d'autres veulent faire avancer le schmillibiili.... [ 22 avril 2002: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]
  23. A ma table au pizza magicos hier soir s'est posée la question du nom, dans la langue des britons, de la technique utilisée par Billis dans sa K7 n°1, premier tour ( glissage). Je militais pour "glide", un aimable voisin soutenait "slide". Un check rapide me permet d'être sur qu'il s'agit du "glide", en revanche le "slide" correspond il à un truc connu?
  24. Je ne recommanderai pas à Thomas de le reprendre sur son site. La protection du droit d'auteur est de 50 ans ou 70 ans après le décès de l'auteur suivant les cas.L'oeuvre audiovisuelle a un régime un peu particulier ( présomption de la cession par les auteurs de leurs droits au producteur) mais la durée de protection ( s'agissant me semble-t-il d'une oeuvre collective est de 50 ans après la mort du dernier co-auteur. Toute reproduction dans cette période est une contrefaçon et donc un délit. je pense que le délai n'est pas écoulé
  25. Vous trouverez sur ce site officiel ce qu'il vous faut: http://www.justice.gouv.fr/presse/com091101.htm ou directement sur https://www.internet-mineurs.gouv.fr/ Voici le mail des services gouvernementaux compétent: [email protected] Le plus sur est sans doute de contacter la gendarmerie ( à votre adresse j'intuite qu'il n'y apas de commissariat près de chez vous..) [ 20 avril 2002: Message édité par : thibault delorme ]
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