Jean-Luc THIEFIN

Ok Alx. T'es vraiment bon avec les jeux de mots!

Anthony RBR:"C'est pareil pour chaque tour ?" Oui , donc pas fait pour toi! Dommage ! Tu pourrais n'en présenter qu'un seul au milieu de tes autres routines .Et tu fais un roulement. C'est quand même pas rédhibitoire de présenter un tour dit"automatique" de cette qualité au milieu d'autres routines, surtout que la plupart ne "respirent pas à plein nez" l'automaticité, tellement le principe est caché. On peut facilement les faire passer pour du mentalisme. Mais bon chacun d'entre nous a ses critères propres et un certain type de public, plus ou moins réceptif à ce genre de routine.

Attention rien à voir avec les ursidés!... "Grisbi" signifie argent en argot. ou alors j'ai mal suivi!...Dommage car ton jeu de mot était bien trouvé Alx.

Je viens de recevoir le livre.Comme le dit Vollmer dans la préface "Humeau a réussi à concrétiser un rêve: inventer un principe qui a toutes les chances de passer à la postérité et permettant de réaliser un tour parfait dans la mesure où le jeu a été mélangé par le S et que le M lui tourne le dos pendant les opérations qu'il lui demande". Ca commence fort!!! Il y a un protocole de base où le S distribue faces en l'air et faces en bas les 52 cartes d'un jeu( cela prend environ 50 secondes). Ces 52 cartes ont été mélangées par le S auparavant et malgré le fait que le M a le dos tourné pendant toute la procédure de pose des cartes( que je ne peux préciser ici davantage), il sera en mesure quasi-instantanément de réaliser des vrais miracles de trouvailles diverses! Très bluffant et je mets au défi quiconque de pouvoir "remonter" le principe de Humeau!! Il propose 28 routines , toutes aussi impossibles ou incroyables! Celles-ci sont classées en 5 groupes, qui correspondent à des variantes du protocole de base. et un sixième "groupe" (?)avec une seule routine qui associe au protocole le principe de Gilbreath. Pour les puristes des tours mathématiques Humeau développe dans une deuxième partie, bienvenue selon moi, les soubassements de ses secrets et leurs explications. Côtés "négatifs"( à première vue bien sûr car je n'ai encore expérimenté aucune routine): - il faudra éviter de faire plusieurs routines consécutives ( non pas parce que le S pourrait "remonter" le principe!...), car le protocole peut éventuellement lasser si on le fait reproduire plusieurs fois de suite.Mais bon c'est aussi comme toujours en fonction du type de public qu'on a devant soi et dans quelles conditions on travaille( personnellement il pourrait m 'en faire 10 de suite sans que je ne cesse de m'émerveiller). On peut édulcorer cet inconvénient en faisant 3 ou 4 routines appartenant à des groupes différents et en choisissant des effets très différents pour des surprises et des performances toutes hors du commun, vu les conditions de réalisation ( jeu emprunté, mélangé librement par le S, M tourné, etc..). -le protocole doit être bien assimilé par le S et ce ne sera pas forcément évident pour tous la première fois. Mais attention pas besoin non plus d'avoir un gros QI !!!Une fois pigé il se fait même assez vite.Et sans erreur surtout!! -il faudrait, si possible(?), trouver un discours , un boniment introduisant le protocole de façon plus "huilée" , lui donnant une justification plus ou moins réelle, mais évitant du mieux possible le caractère un peu "sec" de sa présentation telle quelle. Certains effets pouvant peut-être mieux s'y prêter que d'autres. A voir quand j'aurai mieux digéré chacun d'entre eux. En conclusion je recommande à 100%. Chacun y trouvera des routines qui resteront à coup sûr dans son répertoire, tellement elles dépassent en performance pure la plupart des autres effets basés sur des principes mathématiques.

Yves MARTIN:"Climax plus intéressant à mon avis car il n'y a pas eu la double prédiction qui ne servait pas à grand chose". Oui Yves merci c'est une bonne idée aussi! Je ferai déjà le forçage en mettant la carte à côté du S sans qu'il en prenne connaissance, puis Deal jusqu'à la pose du billet ( sa pose étant justifiée pour "marquer" l'endroit du stop), puis faire prendre connaissance de la forcée et enfin enlever le billet pour prendre connaissance de la carte du stop identique à la forcée, et pour finir le jeu blanc.

Le principe suprême de Kraus, d'après Tennemann, est que « l'éternel (dans le sens neutre) est au-dessus de la nature et de la raison, qui sont comme les deux hémisphères de l'univers ; et que l'un et l'autre étant essentiel, il y a entre eux une compénétration qui en fait la vie ». Ca y est, tout est clair!!! Ah non,oups, j'avais pas vu que c'est le principe suprême de KrausE!!.. Mais on a quand même appris quelque chose!!!

Oui Karl ça peut se tenir comme tu l'envisages. Merci.

Mon histoire d'imprimerie ne t'a pas convaincu?

Olivier a dit: "L'idée est donc de trouver une toute autre histoire, mais avec un moment entre le fait de remettre le jeu de carte sur le billet (ou tout autre objet) et le moment où on montre qu'il est écrit la carte dessus." Oui Olivier il faut trouver une histoire( laquelle?) et quand on pose le billet que dit-on? On le pose comme ça, sans rien dire? Qu'est-ce qu'un billet vient faire dans le déroulé de la routine? Cela reste quand même bancal je crois,et cela ne marchera pas avec tous les S. Beaucoup, et de plus en plus je pense, sont très attentifs, voire interrogatifs. Mais bon, à chacun son public, et à chacun ses exigences après tout. Pas de soucis de mon côté.

Je me permets d'ajouter qu'en utilisant un autre support qu'un billet de banque on pourra éliminer ipso facto TOUS LES PROBLEMES D ANGLES EVENTUELS. Il suffira simplement de le prendre dans un format plus large qu'un billet de banque, environ 10 cms. Ensuite je vois 2 façons de procéder: - soit on procède comme dans le trailer mais il faudra bien avoir expérimenté la façon d'enlever ce support ( c'est d'ailleurs probablement pourquoi Mickaël utilise un billet car étant moins large que les cartes il est plus facile de l'extraire et on peut de ce fait plus facilement " contrôler" l'opération). - soit, et ce serait ma préférence, car ici tout est net et sans risques, on applique EN PLUS la subtilité de Mickaël donnée dans ses explications.

C'est exactement ce que je n'arrête pas de souligner dans mes messages ci-dessus. L'idée du gimmick de Mickaël est excellente mais il faut ABSOLUMENT améliorer la présentation. Donc pour être plus clair: - éviter la redondance de la prédiction!!! Le S averti se posera la question de savoir pourquoi il faut qu'il y ait 2 prédictions identiques!!! C'est ILLOGIQUE. Il faut donc d'abord choisir soit l'une, soit l'autre, mais pas les deux. Donc comme il faut mettre obligatoirement un billet ou une quelconque feuille ou carte pour"marquer" l'endroit du STOP ...(j'y reviendrai plus loin), soit on décide de mettre la prédiction sur ce support et dès lors la carte au dos différent posée en prédiction devient inutile, soit on garde cette dernière et dès lors inutile d'en remettre une couche derrière le billet ou autre support - pour ta remarque sur les angles le risque augmente en proportion du choix de plus en plus tardif du S. Jusqu'à la 12ème ou 13 ème c'est jouable, mais au-delà cela peut devenir très tangent. Cela n'a pas échappé à Mickaël qui propose pour y remédier une solution parfaitement adaptée, non montrée dans sa présentation . Cette limite peut donc être écartée. -mais selon moi,comme Rémi, c'est la justification de poser un billet ou autre intercalaire qui peut poser question au S averti et attentif. Pour quelle raison faut-il "marquer" l'endroit du Stop avec un support si c'est pour l'enlever 3 secondes après???!! Pourquoi ne pas prendre directement soit la carte déjà posée, soit celle encore sur le dessus du paquet???!!! Là aussi il y a quelque chose d'ILLOGIQUE. Mais comme la routine n'est pas faisable autrement il faut faire preuve d'inventivité pour JUSTIFIER DU MIEUX POSSIBLE DANS LE DISCOURS ce fait incontournable.C'était tout l'objet de ma demande: quelles sont pour vous les meilleures options possibles pour justifier cette "marque"? Parmi les pistes proposées une des meilleures serait peut-être d'imprimer au dos d'une feuille bien choisie l'image de la carte à forcer,avec de l'autre côté un verso visible suggestif, par exemple l'image d'une imprimante ou d'une imprimerie. Puis avoir un discours du style :" ici une carte d'imprimerie "du futur", ou "spéciale", ou "expérimentale" , qui a des propriétés incroyables et dont on va tenter pour la première fois l'expérimentation" ."Il faut la placer délicatement sur votre choisie et ensuite mettre un petit poids par-dessus, une sorte de petite presse pour que le transfert se fasse". Facultativement rajouter:"En fait il y a 2 phases. Celle qui efface le dessin de la carte du dessous dont on a encore d'énormes difficultés à régler l'intensité, puis la phase d'imprimerie proprement dite, quasiment déjà parfaite!!" Le fait d'informer sur les difficultés de réglage de l'intensité de l'effacement justifiera de plus pour le deuxième climax qu'"elle est de toute évidence encore beaucoup trop forte car elle a effacé toutes les cartes!!!!!!" J'ajoute qu'on peut très bien demander au S de poser lui-même délicatement la carte d'imprimerie, puis aussi reposer lui-même par-dessus" la presse" représentée par le reste du paquet. Eventuellement lui faire recouvrir avec les 2 mains l'ensemble pour favoriser "plus de chaleur"!!!?... Pour ceux qui veulent absolument garder un billet de banque comme Mickaël,l'idée du pari avec enjeu financier est une piste quasiment inévitable mais à eux de trouver le discours adéquat, notamment pour justifier le fait de poser le billet en travers et de le recouvrir pour dans la foulée l'enlever ....Pas évident!!.. A chacun d'entre vous motivé par cet effet d'apporter ses idées!!!

On peut même encore améliorer la version 2 decks de base décrite ci-dessus , avec les as.Je ne peux en dire plus ici mais pourront comprendre et deviner ceux qui ont le livre d'Antoine. Pour aboutir à un Acaan quasi-parfait à l'arrivée!!! Jugez-en: - les 2 jeux sont examinables entièrement et librement, sans aucune chance d'y déceler quoi que ce soit. - jeu et prédiction du rang VISIBLES DES LE DEBUT, avant toutes opérations ,et JAMAIS RETOUCHES par le M du départ à la fin de la routine. - jeu de prédiction sorti de l'étui par le S et cartes comptées par lui-même. Qui dit mieux? Merci Antoine.

Oui Olivier tu ne seras pas déçu et tu pourras l'utiliser très souvent. Le gimmick est très soigné. Rien à dire sur l'application avec laquelle il a été fait.

Michel a dit: "Je ne garderais que l'option du billet, je le ferais avec un billet de 10 euros, je prendrais comme carte à forcer le 10 de coeur, et je rajouterais un coeur au marqueur à côté du 10 sur l'intérieur du billet. Je ne garderais pas le billet + la carte dans l'étui." Vraiment une très belle idée!! Bravo. Suis sûr qu'on peut en trouver d'autres aussi belles!

Oui et dans cette option, contrairement à celle du pari où le billet est obligatoire, on misera sur un baratin axé sur la chance , le facteur porte-bonheur,etc..avec une photo ou toute autre représentation les justifiant. Ou peut-être puisqu' il y aura impression de la carte sur les propriétés "spéciales"et "mystérieuses" du support utilisé.On peut je pense trouver une présentation plus sophistiquée vu la qualité de l'effet de Mickaël.

Ah oui idée intéressante !! Très intéressante!!! mais certainement plus réalisable a priori sur un autre support que le billet.

Oui avec l'option du pari le billet est justifié, mais gardes-tu en doublon la carte à jouer de prédiction (sans l'écrire au dos du billet) ou tu gardes les 2 comme Mickaël ou tu ne gardes seulement que la prédiction écrite au dos du billet sans poser de carte à jouer de prédiction? L'option photo adaptée permet mieux de s'appuyer sur le facteur porte-bonheur alors que le billet s'appuiera plus logiquement sur le thème du pari. Mais je pense que quelle que soit l'option choisie il faut donner du sens à ce qui est utilisé pour justifier de façon la plus cohérente possible le fait de poser une marque visuelle sur la choisie.

Oui franchement il est quasiment impossible que le S remarque le gimmick à la fin de la présentation. Cela ne peut vraiment pas constituer un inconvénient ou un point faible, sauf à être malhonnête dans son analyse ou de mauvaise foi. Cela passera sans problème surtout si en plus on fait le finish comme Mickaël. Ce n'est pas sur ce plan qu'on peut vraiment trouver une faiblesse selon moi. Il y a par contre un moment un peu plus "dangereux"(très relatif j'insiste) et Mickaël propose une version alternative qui l'élimine complètement. Mais cette finesse s'adressera aux perfectionnistes. Dans la version de base présentée cela passera sans souci 49 fois sur 50! Ce qui m'interpelle davantage, comme je l'ai déjà souligné plus haut c'est la justification de l'utilisation du billet ou de tout autre morceau de papier d'ailleurs utilisable en lieu et place du billet. Car en fait il y a redondance de la prédiction au dos du billet avec la carte de prédiction!! Il m'apparaît que la prédiction au dos du billet n'est faite que pour en justifier l'utilisation alors même que la carte fait déjà fonction de prédiction!!...A la limite il faudrait presque éliminer la carte de prédiction!!! Le billet serait dès lors plus pleinement justifié puisque lui seul ferait fonction de prédiction , d'où son utilisation. Baptiste Cretin a déjà fait un pas dans ce sens avec sa bonne idée de la Lucky Card; Mais on pourrait aussi s'appuyer sur le billet comme étant l'enjeu d'un pari ( l'argent intéresse toujours les S) ; d'ailleurs, tout en écrivant, il me vient une autre idée. Plutôt que d'utiliser un billet il conviendrait pourquoi pas d'utiliser une carte postale originale ou une photo adéquate ou tout autre photo ayant un rapport quelconque avec la chance par exemple , etc... , avec la prédiction cachée au dos . Cette présentation permettrait un discours plus cohérent sur son utilisation pour la routine car, diriez-vous, cette photo ou cette carte postale vous a" très souvent, mais pas toujours systématiquement malgré tout, porté chance jusqu'ici" Et qu"il serait intéressant de vérifier si elle offre à nouveau , peut-être, ce pouvoir"...et cela justifierait du même coup le fait qu'elle soit placée AU CONTACT de la carte choisie "pour augmenter ses pouvoirs incompréhensibles", bla, bla bla...De plus, autre avantage cela focaliserait l'attention sur cet objet et nul doute que cela serait la première intention pour le S que de se jeter dessus à la fin pour mieux l'examiner!! Aucun souci puisque tout est nickel de ce côté-là. Si vous avez d'autres idées de présentation suite à mes remarques ou des améliorations je suis preneur!!

Oui merci Olivier j'avais bien compris que la musique était bien évidemment fondamentale mais n'oublie pas qu'ici nous ne sommes pas dans la chambre des secrets et en MP on pourrait peut-être davantage explorer si la plus appropriée serait la napolitaine ou la romaine ( je parle bien de musique ,pas de variantes de pizzas!).

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Ah oui effectivement. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple!! D'autant qu'après le mélange du 1er paquet tout est examinable...entre les 2 jeux!!...Il suffit ensuite d'un décalage constant du chiffrage pour savoir où c.....

Alistair CROMPTON :Il y a une version Any Card At Number de Francis Cameron qui utilise ce même principe : "Convergence". Simplicime et diablement efficace. Oui merci je viens de visionner. Vraiment sympa . Il faut bien sûr maîtriser un C....... et le classement de ses cartes numérotées, même si elles semblent être rangées dans le bon ordre.Le reste est simple et doit avoir un bon impact.

Je viens de la visionner sur le site de Vanishing, c'est un petit bijou!!!Exceptionnelle production des 4 as!! Là aussi on peut la remonter et la réaliser assez facilement sauf si on veut à tout prix réaliser les 2 fioritures ,petites prouesses techniques qu il faudra travailler bien sûr, mais qui ne sont pas nécessaires, même si elles apportent un plus dans la présentation.

Du coup j'ai regardé sur youtube Gemini de Guastaferro et j'ai découvert une routine sympa qu'il est assez facile à remonter et à refaire en la regardant attentivement plusieurs fois..

Je viens de le recevoir et franchement je ne suis pas déçu. Facile à faire et effectivement aucun souci pour montrer que tout est examinable!! On peut changer la prédiction à chaque fois si on veut et Mickaël montre même une astuce pour éliminer le petit flash éventuel et minime du billet comme le note Baptiste Cretin ci-dessus, mais franchement ce n'est pas absolument nécessaire .Vraiment top! Par contre Baptiste(comme Christian un peu plus haut dans sa version avec cartes normales) tu ne justifies pas l'utilisation du billet en montrant la prédiction écrite au dos, comme Mickaël. C'est volontaire? Peut-être faudrait-il trouver une autre prédiction à mettre au dos du billet ( ne pas se suffire de mentionner le nom de la carte) car cela fait redondance avec la carte de prédiction. Sinon comment justifier l'utilisation d'un billet, voire de tout autre morceau de papier? L'idée d'un pari d'argent semble jouable , sans donner plus de précision jusqu'à la lecture de l'objet du pari à lire au dos du billet, et donc à faire avant de retourner la carte de prédiction, mais après avoir retourné celle sur laquelle le spectateur s'est arrêté.