Jean-Luc THIEFIN

Normalement le gimmick est calibré pour 34, quand tous les conseils et détails sont respectés. Il serait THEORIQUEMENT possible de l 'adapter pour avoir un autre rang, mais JP Vallarino en parle dans son DVD, c'est techniquement beaucoup plus délicat. Les différences de rang se font à cause de la précision millimétrique demandée. Le non-respect, même infime, de la procédure et de chaque détail, entraînent inéluctablement une variance dans le résultat.

Excellentes remarques Melvin. Et j'aime la conclusion.

Entièrement d'accord avec toi Andy. Mais nous sommes ici sur un forum de magiciens et il n'est pas incongru d'échanger sur ce qui nous rassemble tous: la passion de la magie. Les deux aspects ( côté magicien et côté public) ne sont pas incompatibles et peuvent être traités indifféremment, selon chacun. Il est évident que l'impact sur un public profane et l'impact sur un public de magiciens peut être très différent, et que le prix ou la technicité de la routine ne sont pas forcément proportionnels à l'effet sur le public. On sait tous ça! Les échanges sur le forum peuvent se faire à différents niveaux et je ne vois pas où est le problème. Chacun se retrouvera là où il veut se retrouver, et prendra ce qui l'intéresse ou pas. Pour ma part , aucun point de vue ne me gêne, ni aucun sujet. Certains m 'intéressent, d'autres moins, comme pour tout un chacun. Certains arguments me font voir les choses autrement, d'autres pas du tout. Et alors?

Oui Edler, rien n'interdit de regarder les cartes faces en l'air pour le N.O. Mais c'est plus fort de ne pas le faire quand on le fait à des gens avertis et qui regardent tous les détails( je pense ici surtout aux magiciens). Je confirme également la grande précision technique requise pour N.O. J'avoue avoir eu du mal au départ,mais un peu d'entrainement y a pallié. Sophie m 'a d'ailleurs informé qu elle préparait une notice tenant compte des remarques faites par les utilisateurs afin de les aider de façon optimale et d'apporter encore d'autres précisions . Ca aussi c'est à relever. J'y vois un grand professionnalisme et un grand respect pour les clients, avec un réel suivi. Bravo ,et merci à elle et JPierre.

Désolé Melvin mais je ne peux aller que dans l'affirmation de Edler.Je ne vois pas de différences entre l'effet de Vallarino et celui de Denys!!... Cf mon comparatif plus haut. Pourrais-tu Melvin nous exposer les différences que tu notes, et qui te semblent explicites,entre les 2 effets? Je suis impatient que tu les précises. Merci.

Comparatif Nombre d'Or(N.O.) et Shuffled ( SH. ,modèle à 35 euros). -le S(pectateur) mélange lui-même les cartes: oui pour les 2 -le paquet est remis dans l'étui par le M(agicien) : oui pour les 2 -le M regarde les cartes faces en l'air avant de les remettre dans l'étui : non pour le N.O. oui pour SH. -le M modifie l'ordre des cartes suite au mélange du S, avant de glisser les cartes dans l'étui : non pour les 2. - le paquet est toujours ressorti par le M : oui pour N.O;oui pour SH. (mais sous condition très élémentaire, il pourrait éventuellement être ressorti par le S. dans SH.). - le jeu peut en partie être ressorti de l'étui pour qu il reste visible : oui pour les 2. -le jeu en lui-même doit-il être "préparé" : non pour N.O. , oui, de façon élémentaire pour SH. -difficulté technique : plus facile pour SH. , mais très abordable pour N.O. aussi. -difficulté de réalisation :aucune pour N.O. , quelques règles à appliquer pour SH. -l'étui est examinable avant : non pour les 2 -l'étui est examinable après : oui pour N.O. , non pour SH. mais possible pour le M. de montrer qu il est vide de façon nette et rapprochée. -prédictions pouvant être prises directement par le S. : oui pour N.O. et oui pour une seule des 2 dans SH.(la deuxième pouvant l'être aussi sous une condition élémentaire). - les prédictions sont visibles directement : oui pour N.O. , non pour SH. (sous enveloppes, qui peuvent toutefois être examinées avec une condition élémentaire non utilisée dans le DVD). -effet: la prédiction ( un rang, une carte) est vérifiée par le S. qui peut lui-même compter les cartes : oui dans les 2 routines Ma conclusion personnelle: les 2 routines sont excellentes mais le N.O. a plus d'avantages si on se réfère à nos critères de comparaison. Son point fort par rapport à SH. : on finit clean et tout est examinable ( avec quelques restrictions, élémentaires toutefois, pour SH.) En fait N.O. n'a aucun point faible, si ce n'est que comme pour SH. il faut trouver un prétexte pour justifier le fait de remettre le jeu dans l'étui avant de le ressortir. JP Vallarino dit simplement que son étui est magique, ce qui est vrai après tout! Comme ensuite il est examinable, et que le S va bien sûr vouloir l'examiner,c'est peut-être la meilleure des raisons à donner! Point faible relatif de N.O. : il demande plus d'entrainement technique que SH., qui est d'une facilité déconcertante de ce point de vue, avec une idée qui pourrait être reprise par ailleurs). N.O. restera à coup sûr une routine exceptionnelle qui marquera les esprits de beaucoup de magiciens. Bravo à JP V. et A.Humeau. J'attends d'avoir Shuffled, version 145 euros pour compléter ce comparatif.

Je viens de recevoir "Shuffled" ( celui à 35 euros). Pas déçu du tout, sauf que certains détails m'échappent, ne maîtrisant pas vraiment l'anglais. A. Salembier au secours! (M.P.) Je donnerai ensuite mon point de vue sur les différences ou non avec "Nombre d'or" que je possède aussi....

Edler , tu sembles faire la différence entre "Shuffle" à 35 euros et "Shuffled" à 145 euros. Mais le tour à 35 euros est également intitulé "Shuffled"....

Merci Druide. Ca a l'air extraordinaire. Vais me laisser tenter.

Je viens de commander Shuffled mais n'ai pas vu cette deuxième version. Tu peux préciser où tu l'as vue Druide? Merci.

D'ailleurs sur le CD Jean-Pierre propose une autre routine très intéressante utilisant le gimmick.

Le gimmick est réellement nouveau à ma connaissance et permettra à coup sûr la création d'autres effets originaux. Je dis bravo à Jean-Pierre. Je remarque simplement que ma prédiction sera plutôt 36 que 34, ce qui ne change rien à l'effet , évidemment.

Je suis d'accord aussi. Le meilleur ACAAN pour beaucoup d'entre nous.

J'ai commandé et payé 18 §. A mon avis, pour avoir regardé tous les produits du" unknown mentalist", il vend en fait 2 produits. Le"Klear Fate", qui vaut 12 § et le 52.13 Acaan qui vaut 6 §. Car il faut connaître le "Klear fate" pour réaliser les routines de 52.13 Acaan!!!

Pour répondre à Phenix qui s'inquiète de la difficulté proprement technique de la version de Wind . Elle est loin d'être insurmontable dans sa présentation de base. Mais on peut encore avec quelques astuces en faciliter grandement l'exécution pour finalement pouvoir dire qu'elle ne pose plus du tout de difficultés!! Born ( qui avait pour beaucoup jusqu'ici la meilleure version)a montré la voie et Wind, sur le même principe, l'a dépassé pour aboutir à la meilleure des versions acaan, sans contestation possible, avec une réalisation technique plus facile ( qui peut être encore facilitée comme je l'ai indiqué), tout en commençant et en finissant clean à 100%, contrairement à Born. Cette version ne sera à mon avis jamais dépassée.Si on se réfère au cahier des charges devant être respecté pour un acaan parfait, absolument tous les critères sont respectés sauf un: le magicien touche le jeu une fois les choix faits avant de le donner au spectateur.

A ma connaissance, il n'existe pas de traduction.De mon point de vue, meilleure version acaan jusqu'à celle de Asi Wind,sortie récemment et encore supérieure !!!

Merci Melvin pour cette compilation remarquable par son souci pointilleux d 'exhaustivité, et qui au fil du temps devrait encore s'enrichir. Quelques réflexions : _ il serait judicieux, je pense, de faire 2 biblio séparées de l'acaan et de la caan. _ présenter sur un tableau, comme tu l'as fait pour l'acaan, les conditions idéales d'exécution de la caan; _ se servir des critères répertoriés d' exécution idéale pour décrire chaque version. A ce sujet, au lieu de mentionner chacun des critères respectés ( sous la forme simple du numéro correspondant à ce critère), il serait plus facile et PLUS CLAIR de ne mentionner que les critères NON RESPECTES ( puisqu'ils sont, en général, toujours moins nombreux que ceux respectés). Pour tous les fanas de l acaan ce serait le REVE d'avoir sur les biblios, à côté de chacune des versions, la connaissance des critères non respectés. Cela permettrait ensuite de savoir quels sont ceux les moins respectés, les plus respectés, etc... Répertorier les versions qui n'ont qu 'UN SEUL critère non respecté ( ou deux). Et quel critère: pas forcément le même, etc... En ayant conscience que ce n'est pas forcément une version qui n'a qu 'un seul critère ( ou deux seulement) non respecté qui aura le plus d'impact sur les spectateurs. Mais "intellectuellement", d'un point de vue théorique donc,pour les accros de cet effet uniquement, ce serait très intéressant, j'en suis persuadé. Cet énorme travail devrait être partagé. Pourquoi ne pas demander à ceux que cela intéresserait de se servir de ta biblio pour ce partage, en se servant du classement alphabétique? Untel prendrait les lettres A et B, un autre C et D, etc... Une fois que chacun aurait fait cette partie du travail, chacun reprendrait les lettres d'un autre pour complèter les versions qui n'auraient pu être analysées ( car sauf quelques-uns je pense que nous n'avons pas toutes les versions en notre possession). Enfin, dans un souci de simplification et de rationalité, je pense que seuls SEPT critères sont NECESSAIRES ET SUFFISANTS pour définir l'effet idéal ( j'ai "rassemblé" depuis ma première réflexion, deux critères en un seul :"même jeu toujours VISIBLE avant les 2 choix et tout au long du tour " au lieu de faire la distinction "avant les 2 choix" et "tout au long du tour" ). Mais si on fait le travail d'analyse de chacune des versions, il serait judicieux en effet de distinguer en deux critères comme tu l'as fait la carte ET le nombre librement nommés sans restriction, au lieu de les associer dans un seul et même critère. On arriverait ainsi à HUIT critères ( les autres mentionnés numéros 2, 6, 8,12 et 13 dans ta biblio ne sont pas nécessaires à mon sens). Le 12 peut être omis si on précise dans l'une des conditions que le jeu ne doit jamais être touché par le magicien ni après les choix, ni après le comptage jusqu'à la révélation de la carte . Voici les 8 critères que je soumets à vos critiques et réflexions : _ Le JEU : 1- TOUJOURS VISIBLE, avant les choix et tout au long de la routine. 2- EXAMINABLE (ou jeu normal, pouvant avoir été emprunté). 3- JAMAIS TOUCHE par le magicien après les choix ou après le comptage. _ LE COMPTAGE : 4- fait par le spectateur 5- CLASSIQUE ( jeu faces en bas et au nombre exact) 6- DIRECT ( sans rupture = pas d'acaan "à retardement") _ LES CHOIX : 7_ carte nommée librement ( non déterminée par le "hasard"...) 8_ nombre nommé librement ( non déterminé par "le hasard"...) Je m'aperçois en tapant que le critère 4 est redondant avec le 3 et que si on associait les 7 et 8 , on arriverait donc à SIX critères seulement, "incompressibles". Si on se place dans la perspective d'analyser chacune des versions, il me semble judicieux et profitable de garder les 8 critères ci-dessus malgré tout. D'autre part il n'est peut-être pas nécessaire d'imposer le comptage cartes faces en bas, et on pourrait "tolérer" un comptage cartes faces en l'air?... Pour une caan, il faut rajouter 4 critères : LA PREDICTION : 9_ visible avant les choix 10_ visible constamment 11_ examinable 12_jamais touchée par le magicien J'attends vos remarques pour peaufiner et améliorer mon approche.Merci.

ok, ok, j'avais pas relevé le "temps d'avance".

Comprends pas bien comment on peut sortir le jeu de l'étui avant de connaître le rang!...

Pour répondre à Walker j'ai fait "Epellation mentale" de Vollmer et il marche parfaitement ( bien noter que les 3 derniers as apparaissent en RETOURNANT les piles, et non pas sur le dessus...). A noter aussi que ce tour est le même que "Coup de chance" décrit différemment dans "Dés-Cartes". Enfin, pour ceux qui sont intéressés par une petite compilation de tours avec des dés, j'en ai relevé 13 autres ( et qui semblent bien différents de ceux qui sont dans le livre de Vollmer) dans les tours automatiques du même auteur: _ tome 1: Le miroir de l'esprit ( Mc Millen-Nelms-Vollmer) _ tome 2 : Alea jacta est ( anonyme) _ tome 3 : Duo dice ( K.Fulves) ; Television dice (K.Fulves) ; Deckspert (K.Fulves) ; Jamais un dé n'abolira le hasard ( Vollmer) ; Le hasard et la nécessité ( Vollmer). _ tome 4 : Prédiction au dé (Ramson). _ tome 5 : My best trick ( Stanwick) ; Les dés sont jetés ( Ravelli) ; La carte aux dés (Thurston). _ tome 6 : La clé des songes ( Gardner- Vollmer). _ tome 7 : Le groupe silencieux ( Scarne). Enfin une proposition dans le même ordre d'idées : faire une compilation de tours de cartes réalisables à distance (au téléphone principalement); Richard Vollmer en a déjà compilé au moins une quinzaine dans ses différents tomes.

Salut Dorian. Si tu respectes les mêmes conditions que ma version dont tu as eu l'exclusivité(jeu visible AVANT les choix réellement libres de la carte et du nombre,( non déterminés par le "hasard" ou un forçage quelconque),jeu constamment visible et jamais plus touché par le magicien,examinable sous toutes les coutures,comptage par le spectateur, classique (jeu toujours faces en bas et au nombre exact), il n'y a plus qu'une seule condition qui ne peut être tenue: le comptage sans rupture. Je miserai donc sur un acaan "à retardement". Bingo?

Je rajoute qu'il est tout à fait possible de faire examiner ce deuxième paquet avant les choix et même, si l'on veut ( même si la routine de base ne le précise pas) de le faire battre ou mélanger autant de fois que le spectateur le voudra avant de faire ses choix!... ( histoire de vous mettre encore plus l'eau à la bouche et de vous désorienter un peu plus....)

Il faut forcément 2 paquets puisque le premier est plaçé vers le spectateur AVANT les choix et que le magicien n'y touchera plus jamais puisque c'est le spectateur lui-même qui ouvrira l'étui et comptera jusqu'au rang choisi , toujours cartes faces en bas, pour y découvrir la choisie. Le deuxième paquet sert pour choisir la carte uniquement.Toutes les cartes de ce deuxième paquet sont différentes, examinables, et peuvent être mélangées.Je ne peux en dire plus sous peine de faire du débinage. Une idée toute simple que beaucoup d'entre nous regretteront de ne pas avoir eue et qui donne un acaan percutant et facile à faire auprès de néophytes.Avec l'avantage de remplir, je dirai, 7 conditions et demie sur les 8 que j'estime incompressibles.

Je viens de recevoir "acaan do it" de Guypel et je ne suis pas vraiment déçu. Très clean et très facile à faire. Selon mes critères (cf plus haut) , les 7 premiers sont remplis. Et le huitième, à moitié.Avec un public de profane, il est incontestablement efficace.

Je pourrai vous en apprendre un peu plus peut-être lundi, sans débiner, mais en vous indiquant seulement quel critère n'a pas été respecté. J'en avais déjà parlé avec Friboudi il y a un an mais je termine une analyse de l'ensemble des versions Acaan ( et Caan) que je connais (environ une quarantaine) mettant en avant pour chacune d'entre elles sur quel(s) paramètre(s) elle joue pour réaliser l'effet, étant donné qu'il est impossible de réaliser le Berglas Effect sans le coup de chance de 1/52 ( par exemple vous êtes amenés suite à certaines circonstances à connaître par coeur l'emplacement d'un certain nombre de cartes. Vous ne touchez plus au jeu. Vous demandez une carte pensée et elle fait partie de celles dont vous connaissez l'emplacement. Vous demandez un rang et là vous avez une chance sur 52 que cela coincide. 1/52 c'est peu , mais c'est aussi énorme, car si vous renouvelez l'expérience 52 fois en moyenne, vous réaliserez un miracle!Et si vous êtes connu, vous entrez dans la légende... Et les 51 autres fois, négatives, vous enchaînez sur un autre tour en rapport avec le rang donné qui ne laisse rien soupçonner de vos intentions de départ). Mes critères"incompressibles" sont au nombre de 8 et aucune méthode n'est capable de les réunir tous ensemble avec une réussite de plus de 1.93% ( 1/52=1.93%). 4 critères relatifs au jeu : visible avant les choix,visible constamment,examinable,jamais touché par le magicien. 3 critères relatifs au comptage: fait par le spectateur,"classique" ( jeu toujours faces en bas, au nombre exact), et "direct" (sans rupture ou de phase préalable au comptage proprement dit, cad un "acaan à retardement"). 1 critère sur les choix (carte et rang): librement pensés ( et non déterminés par le hasard ou autre). Ces 8 critères sont numérotés de 1 à 8 et il suffit ensuite de mentionner le ou les numéros qui ne sont pas remplis. Cela me permettra de faire des statistiques. Quels sont les effets qui remplissent 7 critères sur 8?. Parmi ceux-ci quel est le critère le plus souvent non réalisé? Etc... Par exemple, pour : _Boris Wild:1 2 3 4 _caanibal: 3 4 _adacan de Rorrison:8 _B.Richardson ( version impromptue):3 4 5 _Calculations de Tuckers: 7 L'avantage aussi pour nous serait de pouvoir dire les critères non remplis pour un nouvel effet sans avoir à débiner.Pour celui de Guillaume, je ne manquerai pas de vous indiquer quels sont le(s) critère(s) non remplis.