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Splitch,

A quand le Dogme et Rituel de Haute Magie d'Eliphas Levi "adapté et mis en page" par tes soins ?

[img:center]http://www.le-livre.fr/photos/RO8/RO80051745.jpg[/img]

ou bien les oeuvres complètes d' Aleister Crowley en e-book sur un de tes sites (agrémenté de quelques vidéos de messes noires d' Anton Szandor LaVey en accès payant) ?

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La magie a-t-elle un avenir ?

Comme curiosité, jeu de l’esprit et divertissement, sûrement !

Ben j'espère bien !

Personnellement je ne fais pas ce métier pour autre chose

Euh, on parle bien d'entertainment, s'pas ?

Je ne sais pas si on parle « entertainment », je n’aime pas trop ce mot à vrai dire (et pourtant je suis un gros déconneur et j’adore m’amuser ).

Nous parlons spectacle sûrement mais encore faut-il savoir ce qu’on met derrière ce mot et ce concept. Il m’est arrivé de voyager dans des contrées où le spectacle et l’art ont une dimension sacrée (Bali, Bouthan…).

Quand je dis la magie a certainement un avenir en tant que jeu de l’esprit et amusement c’est qu’il me semble que les magiciens et les mentalistes ne véhiculent plus l’IDEE de magie. Ils l’ont non seulement banalisée mais ils l’ont tuée. La magie et le mentalisme sont présentés comme des sketchs pour faire rire. C’est devenue la magie-club med (et j’inclus ici une nouvelle fois le mentalisme tel qu’il est présenté la plupart du temps). Les magiciens les plus médiatisés aujourd’hui en France sont dans cette tendance, je pense à Eric Antoine et d’autres (personnes que je respecte par ailleurs même si leur style ne me convient pas). Bernard Bilis (avec ses ‘schlibidi bidi’) et Sylvain Mirouf ont un peu ouvert la voie à ça . (je sens que je vais me faire plein d’amis là !). Encore une fois je respecte ces personnes mais à force de faire du spectacle et des sketchs la magie s’en va.

Regardant les spectacles de magie d’aujourd’hui et la magie à la télé j’avoue que j’ai du mal à ressentir les émotions qui m’ont envahies par le passé : ce qui se passe quand un Max Maven entre sur scène et que juste son look, sa présence viennent nous titiller quelque chose au fond des tripes... Pascal de Clermont lors d’une réunion Mindon Mania nous présentant des expériences dingues mélant théurgie, voyance, magie du corps et ce méchant doute qui nous assaille... Gary Kurtz terminant son spectacle en devinant des choses très personnelles et très intimes sur une bonne douzaine de personnes dans l’assistance, les larmes d’émotion de certains spectateurs... La traversée du miroir quoi !

(et je ne parle pas d'Uri Geller, bien sûr, qui quoi quon en dise et q'on en pense, véhiculait cette idée de Magie, lui !)

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Merci pour ces interviews et principalement celle d'Eugène Burger ou l'on peut entendre cette merveilleuse phrase:

"Les magiciens ont pris cet art profond et intense et l'ont banalisé."

Elle ne m'avait pas échappé cette interview (et cette phrase) ICI

S'ils avaient fait que le banaliser...

Bon aller, j'file voir Julien LOSA dans "Et si nous faisions un tour dans votre tête"

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Que de pessimisme dans ces discussions!!!

Oui, ce fil ressemble à une vision quelque peu "houellebecquienne" de l’art magique... Une sorte de réalisme cynique teinté d’une pointe de nihilisme avec quelques bonnes pincées de théorie de la décadence et du déclin, le tout agrémenté de quelques scènes pornographiques et d’un peu de néo-libéralisme.

:D

(j’adore Houellebecq, paradoxalement je trouve que ses écrits donnent la pêche !)

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- La magie a-t-elle un avenir ?

- Comme curiosité, jeu de l’esprit et divertissement, sûrement !

…

Pardon ?!?

C’est ce qu’elle est DEJA devenue ???

…

Merde, je n’étais pas au courant !

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Bien vu également Gilbus !

Ce que je voulais dire pour faire simple c’est que le débinage répond à des motivations très variées (des motivations tantôt mercantiles, éthiques, idéologiques… et surtout les motivations très personnelles du débineur !).

Il n’y a pas vraiment de réponse légale car débiner n’est pas un délit pénal. Il peut, néanmoins, y avoir des réponses ponctuelles en passant par l’atteinte au droit d’auteur par exemple. Mais cela reste très limité dans la mesure où la paternité de la plupart des procédés et techniques existants en illusionnisme ou en mentalisme appartiennent à un patrimoine commun qui ne peut être revendiqué individuellement par quiconque.

A cela s’ajoute la puissance des moyens de communication d’aujourd’hui.

Quand Nikola dit :

Très bientôt, en temps réel, un spectateur pourra prendre une photo des accessoires que vous utilisez et avoir instantanément la description du "fonctionnement" de cet objet... Et quand je dis 'très bientôt", c'est vraiment TRES bientôt !

Il a raison !

… Et quand il dit qu’il va falloir apprendre à vivre avec, il a aussi raison !

Quand Dub suggère (sérieusement ou par provocation) que "l’art magique" est, peut être, condamné à disparaitre, il a encore raison.

S’entend "l’art magique" sous sa forme actuelle et la plus souvent comprise ici il me semble, à savoir des ‘petites astuces’ et des ‘tours de main’ (fussent-ils habillés d’une manière artistique et servis par de bons comédiens) pour raconter une histoire ou montrer un phénomène qui parait défier les lois de la nature (ou les lois de la statistique dans le cas du mentalisme).

La "Vraie Magie" celle qui nous fait vibrer au plus profond de nos âmes est définitivement ailleurs (on arrête pas de vous l’dire !!!).

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Il n’y a à mon sens aucune bonne raison de débiner, à part l’argent.

Ah bon ? Tu Trouves ?

Intéressant ça comme question, essayons d'explorer les raison du débinage...

- Le fric.

- Se mettre en avant, être "celui qui sait" et aussi endosser le rôle du "gentil qui partage ses secrets".

- Capter l’attention, avoir son heure de gloire.

- Etre médiatisé.

- Se venger du monde magique quand on a un problème avec celui-ci.

- Expliquer une méthode dans le but de reproduire le même effet avec une autre méthode et bluffer les spectateurs (assez répandu comme débinage).

- Pour l'éthique et pour dénoncer un méchant charlatan qui utilise des trucs d’illusionnisme (situation pas mal vue aussi).

- Considérer que décrire un procédé ingénieux est plus fort et frappe plus les esprits que d’utiliser ce même procédé dans un tour de prestidigitation.

- Pour l’éducation et l’évolution des consciences (quand on considère que l’illusionnisme n’est pas vraiment un art mais une esbroufe et que décrire ses méthodes est une oeuvre de salut public).

- Parce qu’on aime les casses têtes et qu’on n’a pas envie d’être privé de la solution du mystère.

- Pour faire avancer l’illusionnisme (le sortir de son ron-ron et de ses méthodes parfois archaïques) le forcer à aller de l’avant et inventer de nouvelles techniques (c’était un peu l’argument du magicien masqué).

- Parce qu'on est quelqu'un d'aigri qui n'aime pas rêver et n'aime pas voir les autres rêver.

Je pourrais sûrement te trouver encore une dizaine de raisons (j’ai pas dit que c’était de bonnes raisons, hein !... ni des mauvaises ! ).

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Le PDF que tu pointes du doigt d'une part n'est plus

disponible sur mon site depuis très longtemps

et d'autre part participait à un partage : je ne suis pas

fermé et j'ai toujours préféré les gens se faire un avis

sur des questions en tout genre. Ce PDF de Papus ne

me parle pas, je le livre tel quel, brut, et les gens

s'en font un avis.

As-tu réfléchis au fait que la lecture de la prose d’un médecin occultiste du 19e siècle lié à la franc-maçonnerie et au rosicrucianisme pouvait, peut-être, avoir un impact sur les personnes les plus fragiles ou en état de détresse psychologique ?

Splitch

Magicien Gourou Débineur

Non ! Juste homme d'affaires ! (mais comme je te l'ai dit ce matin par mail privé c'est pas un crime et je ne te juge pas).

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Ceux qui pensent que c'est mal ONT RAISON, car ça ancre un peu plus l'idée que le magicien n'est qu'un nanti qui a eu accès à des secrets, et que n'importe qui en possession de ces secrets pourrait faire la même chose...

Ceux qui pensent que c'est bien ONT RAISON, car, par la force des choses, cela va obliger notre ART à évoluer, à avancer...

Très juste !

J’aaiiiiime çaaaaa !!!!

(je ne savais pas que tu étais (toi aussi) adepte de cette ‘idéologie relativiste de gauche’ Nikola).

En tout cas un des messages les plus censés sur ce sujet. Merci !

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Quand on veut monter à l'arbre de la vertu....

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Splitch

Quand on veut monter à l'arbre de la vertu, il vaut mieux avoir le cul propre !

(mais bon... Splitch n'est pas le premier magicien pourfendeur des "dérives du mentalisme" à ne pas être cohérent avec son catéchisme. il y en a beaucoup...!)

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Bizarre, il y avait ici (ya pas deux minutes) un post très intéressant de Aymeric qui a disparu...

???

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Francis, "psychothérapie individuelle" est à prendre au sens de psychanalyse ici. Cela veut dire que tu as suffisamment exploré ta propre problématique interne avant de t’occuper de celle des autres (pour éviter justement de projeter sur l’autre des choses qui t’appartiennent).

Mon avis (provisoire) est que tous les professionnels pratiquant des métiers de coach ou d’accompagnement devraient être passés par ce processus.

Mais bon on s’éloigne du sujet initial...

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Peut être, Patrick, mais je n'ai jamais franchi cette limite qui consiste à utiliser une thématique, le mentalisme, et surtout les trucs de magicien pour ensuite prétendre posséder des pouvoirs "cachés".

Moi non plus !

Après je ne juge pas ceux qui le font.

Je n’ai pas de jugement net et définitif non plus sur les débineurs ni… sur les "pseudos" coachs ou coachs "certifiés" (ceux qui ont un long parcours en développement personnel + une psychothérapie individuelle + un petit bagage en psychopathologie, ce qui n’est pas un luxe quand on prétend accompagner les autres vers le changement).

Cela ne m’empêche pas d’avoir un avis (qui n’est jamais définitif) sur chacun de ces sujets.

Mon intérêt est plus de pointer des paradoxes.

L’éthique et les limites sont une affaire individuelle, elles dépendent aussi du champ et des circonstances. Un comportement éthique dans un contexte peut être anti-éthique dans un autre.

Une éthique immuable valable en tout temps et en tout lieu ça ne s’appelle pas de l’éthique mais de la morale.

A ce titre l’éthique du magicien ou du mentaliste se transforme souvent en morale :

"Faut pas débiner",

"Faut pas faire croire en ses pouvoirs" (faire croire ou laisser croire d’ailleurs ?)

Bref… "Je ne sais pas si c'est un mal ou si c'est un bien"...

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Sinon pour en revenir au trio de choc de Télé Z (la "relève du mentalisme français" comme dit Aymeric ), je trouve qu'il manque Nikola (avec un k comme dans Viktor) dans le tableau.

J'sais pas pourquoi je dis ça... l'impression que ça ferait un quatuor sympathique...

Non ? qu'en pensez vous ?

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je trouve que ça a plus de charme que dire "on utilise que des trucs odieux pour vous bluffer".Moi j'aime bien ce genre de présentation pour du mentalisme (et ça parle à ceux qui aiment les séries "Mentalist" ou "Lie to Me".

Moi j'aimais bien le genre de présentation qu'Uri Geller utilisait dans les années 70... surtout la partie où il exlique qu'il a été en contact avec des extra-terrestres durant son enfance.

Ben oui, moi je suis pas trop"Mentalist" ou "Lie to Me"... J'suis plutôt de la génération "les Envahisseurs" et "Rencontres du troisieme type"... Tu vois... et même avec une petite pointe "Ma sorcière bien aimée"...

En plus ça a un petit côté poétique et romantique ces histoires d'extra-terrestres... Et puis Uri les raconte si bien !

Mais bon... tout ça est dans l'air du temps... Avant les mentalistes tenaient leur "pouvoir" des extra-terrestres ou bien d'un long séjour au Tibet auprès de moines qui avaient la faculté de léviter ou de se décorporer... Aujourd'hui c'est tout juste une histoire d'observation et de décodage psychologique...

Tout a baissé d'un cran...

Nos parents rêvaient de révolution et voulaient "changer la vie", aujourd'hui nous espérons tout juste maintenir le système à flot et avoir assez d'argent pour nous acheter un grand écran plat...

C'est comme ça ! :D

"Bonne soirée,

Cordialement"

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Je ne suis pas un expert du Patéo (tu t'en doutes), et c'est comme ca que je l'ai compris. Mais si j'ai mal compris, je serai ravi d'être corrigé et remis sur la bonne voie (dans le calme et la bonne humeur^^)

Bonne soirée^^

Cordialement

Romain Laguiche

Tu n'as qu'à potasser le tuto d'Antonio !

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Bah, dans le forcage Patéo, il y a des forcages équivoques...(en gros, si j ai bien compris^^)

Encore un fil qui va prendre un cours surréaliste !

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Splich, j'oubliais fait aussi dans le livre de chiromancie entre autre (hahah il tire en même temps sur les mentalistes) à moins que je ne fasse erreur une fois de plus.

Effectivement, tirer sur les mentalistes (fussent-ils paranormalistes) et les dangers du mentalisme quand on officie soi-même dans le domaine du pseudo coaching, c'est limite.

(enfin c'est mon avis !)

[video:youtube]

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Bonjour Christian,

Ce que je voulais dire c'est que Antonio ou Giorgio ne révèlent que quelques tours de débutants.

J'imagine qu'ils ne feront pas un tutorial sur le choix équivoque ou sur les booktests.

C'est marrant cette "hiérarchie" des techniques...

Le forçage PATEO c'est pour débutants.

L'équivoque, par contre, c'est pour les pros !

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(même si je partage avec Patrick Froment et d’autres cette idée qu’en illusionnisme, on n’est pas beaucoup plus « honnête » à faire croire en la maîtrise de phénomènes psychologiques particuliers plutôt qu’en la possession de pouvoirs parapsychologiques, dans les deux cas la réalité est assez biaisée )

Merci !

Je nai pas voulu en remettre une couche sur ce thème mais bon...

C'est typique des mentalistes "brownien" comme VV.

(cette façon de faire pseudo-psychologisante est préconisée par Derren Brown entre autres)

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Splitch, dans ta liste très éclairante, n'aurais-tu pas oublié celui ci-dessous dont tu es le coauteur ? Certes, le mot « mentalisme » n'est pas en couverture mais la thématique reste la même non ? Je cite le texte de présentation figurant dans le premier lien via Google (c'est moi qui graisse et agrandis le corps typographique de certains passages) :

Celui là aussi est pas mal :

[img:center]http://etudes-utiles.info/local/cache-vignettes/L389xH553/autoreference-704f0.jpg[/img]

Je l'ai lu, il n'a rien à envier aux livres suscités ! (pas dans la thématique "manipulation mentale" mais dans celle "réalisez votre potentiel" souvent tout aussi fumeuse).

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On a de la chance, croyez-moi !

Cette opération marketing racoleuse de Télé Z est heureusement tombée entre de bonnes mains :

Vous auriez pu avoir des vidéos d'incompétents très embarrassantes ...

Viktor, Giorgio et Antonio sont de très bons professionnels, ils éviteront certains dérapages, ils connaissent les limites.

C'est sûr !

C'est des gens qui savent ce qu'ils font !!!

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BRAVO Viktor, Giorgio et Antonio !!!

Quand les gens auront compris que le mentalisme (comme la presti) c’est une série de petites astuces éculées que certains essaient de sublimer et de faire passer pour de l’Art, ils s’intéresseront enfin à la Vraie Magie (la philosophie, la spiritualité, le sens de la vie, la nature de la réalité, le contact, l’amour, la communion des âmes et des corps…).

[[Vidéo] Qui est ce magicien ?]

Oups ce fil m'avait échappé...

Comme quoi !

Cette vidéo a bien dix-huit ans...

Un producteur de cd rom (c'était les débuts du boum du multimédia) m'avait proposé de présenter (et d'expliquer) une dizaine de "tours simples plutôt avec des cartes".

C'était Sybex l'éditeur.

(Tu as raison Julien, aujourd'hui je n'aurais pas fait mon équivoque comme ça).