Martin SIMMONET

Bonjour, J'ai vérifié et ma référence est incorrecte. Ce n'est pas à la page 354, mais à la page 234. Toutes mes excuses pour cette erreur typographique. A votre disposition pour en discuter, Martin

Bonjour à tous, Il y a effectivement un empalmage du dessous à une main décrit dans "The Classic Magic of Larry Jennings" (Mike Maxwell - 1986, L&L Publishing - p.354). Sinon, d'autres références que j'utilise: - "By Forces Unseen - The Innovative Card Magic of Ernest Earick" (Stephen Minch - 1993, Hermetic Press), il y a un joli empalmage à une main (p.85). Très similaire à "Something Borrowed, Something New" (Paul Curry - 1941, Paul Curry - p.25). - "Gambling Sleight of Hand" (Steve Forte - 2020, Steve Forte - Volume 2, p.574). A votre disposition pour en discuter. Bien à vous tous, Martin

Je vous conseille le Knuckle Jog décrit par J.K Hartman (Card Craft, 1991, p.132). La technique est décrite pour une carte, mais facilement adaptable pour deux. Facile, et vraiment imperceptible.

The Lost Tapes sont incroyables. Pour ceux qui ont le cœur bien accroché, essayez de maîtriser le Triple Spellbound

Le fait que considérer la réaction "That's so gross!" comme argument de vente me laisse... perplexe.

Bonjour, J'ai bien reçu le livre. Le livre est superbe. Les effets sont chouettes et très bien décrits. Le travail de Christian Chelman est vraiment mis en avant. Je regrette un peu que beaucoup d’effets aient deja été décrits ailleurs. Il y a parfois un petit sentiment de déjà vu (pacte, notamment). Là où on le pardonne vite, c’est qu’on sent que les effets ont été retravaillés depuis leurs précédentes publications, et qu’on assiste donc à une évolution de la vision de l’artiste. Il y a aussi une petite dissonance entre la volonté de réalisme qu’implique la magie bizarre, sur laquelle insiste l’auteur à plusieurs reprises, et la teneur des artéfacts fournis. Ils ne sont pas de mauvaise qualité, loin de là, mais ne permettraient pas d’amener le spectateur là où l’auteur le souhaiterait, à mon sens. Bref, malgré la confusion autour des différentes éditions (Deluxe? Collector?), je suis très satisfait de mon achat. Je recommanderai le livre. Bien a vous tous, Martin

Bonjour à tous et merci pour vos avis. Je dois admettre que je reste vraiment circonspect quant à cet effet. J’écarte ici l’argument du prix: je trouve normal qu’on paye pour le temps passé à mettre au point et développer le produit. C’est sain pour notre art. Mais j’ai vu plusieurs utilisations du produit et j’en arrive à la même conclusion: cela relève plus du gag, de la farce et attrape, que de l’effet magique convaincant. Les contraintes de l’effet veulent ça. On ne peut pas montrer l’objet se liquéfier. On doit montrer le dos d’une main, et on ne peut pas laisser le spectateur toucher le liquide alors qu’à l’évidence, un effet magique qui a pour coeur un changement de texture, doit pouvoir être touché. Dans la construction même de l’effet, je ne vois pas bien comment ça peut fonctionner et convaincre. Bien à vous tous,

Je trouve l'effet peu convaincant d'un point de vue visuel. Je ne connais pas la méthode (même si je la devine) donc je ne m'attarderai pas dessus. Mais le rendu visuel est assez bas de gamme et ne me donne pas du tout envie de m'y intéresser. Idem, le fait de devoir cacher l'objet pour ne montrer que ce ... truc (?) pseudo-liquide? C'est vraiment le genre de trucs dont je reste très très (très) éloigné!

Si je vois bien, j'ai l'impression que c'est l'insert qui s'est séparé de la coquille, non? Si ce n'est que ça, c'est très fréquent et c'est même nécessaire de le faire soi même pour réparer les élastiques quand ils peuvent casser. Donc rien de grave du tout. Même si ça ne devrait pas arriver après 3 jours d'utilisation.

Ah, oui, la flipper ça se répare souvent Surtout pas de colle: simplement du scotch double face. Ca suffit à tenir des inserts de pièces en argent format 41mm, donc ça suffira à réparer une pièce de 2€.

L'an de grâce Deux Mil Vingt Quatre, et le Dix neuf Août - Montluçon Vous venez de finir de regarder Le Kid de Cincinnati, avez été subjugué par Steve McQueen, et vous vous dites que, décidément, vous avez envie de briller à la table de jeu, même de manière peu... orthodoxe. Et qu'il vous faut apprendre à donner du dessous. Le "Grandaddy of all the gambling moves", comme l'appelait Steve Forte, la donne du dessous est difficile. Très difficile. Vous cherchez donc à vous orienter vers les meilleures sources pour apprendre. Ce n'est qu'un problème de matière première, une fois que vous saurez, votre talent inné, naturel et sans limite vous permettra évidemment de donner du dessous comme Richard Turner dans ses bons jours. Vous montez donc sur votre vélo et vous vous dirigez vers la bibliothèque municipale de Montluçon, particulièrement réputée pour sa collection d'ouvrages d'illusionisme dans toutes les langues, pour trouver les meilleures sources qui soient. Face à ces rayonnages qui semblent sans fin, vers quoi vous diriger? Heureusement, vous tombez sur ce fil de discussion sur VirtualMagie, qui récapitule beaucoup de sources utiles.... 1/ L'Expert aux Cartes, Erdnase Si on ne sait pas vraiment, ni précisément, de quand date la donne du dessous. On en a des descriptions dans des ouvrages du XVIème siècle (comme "Le mespris et contennement de tous jeux de sort" d'Olivier Gouyn de Poitiers, publié en 1550). Mais une chose est certaine: la première description précise, pratique, et démocratisée de la donne du dessous vient de Expert at the Card Table (1902) par S.W. Erdnase. L'ouvrage contient une méthode de donne du dessous, étonnamment contemporaine. On commence souvent par Erdnase, mais surtout, on y revient toujours. Si la méthode a peu vieilli (sujet à débat), et que la description est précise, elle est peut-être un peu datée. La technique est celle d'une push-out bottom deal. Libre de droits, le livre est facilement trouvable en version PDF en ligne, gratuitement. 2/ The Phantom of the Card Table, Edward McGuire The Phantom of the Card Table (1931) d'Edward McGuire décrit les techniques de Walter Scott. Une technique qui lui est propre et qu'il est intéressant d'étudier. Le livre était (très) difficilement trouvable mais a fait l'objet d'une réédition par le Conjuring Arts Research Center ces dernières années (une soi-disant "Critical Edition"). 3/ Lessons in Dishonesty, Laurie Ireland Ce petit ouvrage, Lessons in Dishonesty (1936), de Laurie Ireland, court et assez ancien, contient non pas une, mais deux méthodes de donne du dessous. Il est mentionné dans Expert Card Technique (voir plus bas) et c'est une bonne ressource. Les descriptions sont claires. La méthode n'est pas celle que nous recommanderions nécessairement, mais elle est efficace et pourra convenir aux mains de certains. Et puis ça vaut le coup d'être lu, pour la science. Facilement trouvable en version PDF sur des librairies en ligne. 4/ Expert Card Technique, Jean Hugard & Frederick Braue Le grand classique qu'est Expert Card Technique (1940) contient une description bien plus détaillée et longue d'une méthode de donne du dessous (et de donne en second, et de donne du milieu, et de donne double, d'ailleurs). La technique décrite est celle d'une strike bottom. La description est d'une clarté telle qu'elle compte parmi nos favorites. Réédité par Dover, et trouvable facilement. Si vous pouvez vous procurer la troisième édition, elle est conseillée puisqu'elle contient un chapitre additionnel (qui n'est pas dans la réédition de Dover), avec des ajouts de Vernon et de Daley. 5/ Card Control, Arthur Buckley Card Control (1946) d'Arthur Buckley contient aussi une description de donne du dessous. Elle est plus sommaire que celle d'Expert Card Technique, mais plutôt bien faite. Elle se concentre beaucoup sur ce qui doit se passer autour de la donne, plutôt que sur les mécanismes de la donne elle même. Encore une fois, c'est une strike bottom, ce qui peut plaire à beaucoup. Réédité par Dover, et trouvable facilement. 6/ Seconds, Centers, Bottoms, Edward Marlo Seconds, Centers, Bottoms (1959) d'Ed Marlo pousse la théorie un peu plus loin que ce qui l'a précédé, puisqu'il y enseigne son Master Grip et sa Master Take. Il s'agit selon lui de la manière optimale pour tenir le jeu et pour la prise des cartes, adaptées à la fois à des donnes secondes ou à des donnes du dessous. La tenue du jeu est particulière, et doit être essayée avant d'être adoptée. L'ouvrage enseigne à la fois une push-out bottom et une strike, mais aussi une stud et même une donne du dessous à une main. C'est une ressource inestimable. Le style de Marlo est très clair et la description précise, longue et détaillée. L'ouvrage est contenu dans le Revolutionary Card Technique, édité par Magic Inc. Et donc facile à trouver. 7/ Ultimate Secrets of Card Magic, Lewis Ganson Ultimate Secrets of Card Magic (1967) de Lewis Ganson contient une description de la donne du dessous de Dr. Elliott (p.130). La technique est... unique? C'est une donne du dessous en straddle grip assez peu naturelle. C'est surtout une donne de magicien, et pas de tricheur. Nous ne la recommandons pas forcément, mais elle a l'avantage d'être beaucoup plus abordable en termes de difficulté que la plupart des techniques décrites plus haut. 8/ Any Second Now, Stephen Minch Any Second Now (1977) de Stephen Minch évoque la technique de Martin Nash. De manière surprenante, la trilogie décrit plusieurs donnes du milieu, plusieurs donnes secondes, mais... pas vraiment de donnes du dessous. Ce qui s'en rapproche le plus est la description de la fantasque donne grecque, à savoir une donne seconde du dessous du jeu. C'est surprenant, désarçonnant et ça mérite d'être lu. C'est très difficile. La trilogie Nash n'est malheureusement plus éditée depuis de nombreuses années et Micky Hades ne sort plus rien. Peut-être que son catalogue sera racheté et réédité un jour - c'est tout ce que l'on peut souhaiter aux amateurs de triche. 9/ The Annotated Erdnase, Darwin Ortiz The Annotated Erdnase (1991) de Darwin Ortiz est une version annotée, par les soins d'Ortiz, d'Expert at the Card Table. Ses idées sur la donne du dessous d'Erdnase sont plutôt intéressantes. C'est plutôt un carnet d'études qu'une vraie ressource à proprement parler. Surtout qu'Ortiz avait une tenue de jeu assez proche de celle d'Erdnase. Le livre est fréquemment réédité par Mike Caveney's Magic Words et ne devrait donc pas être difficile à trouver. 10/ The Art of Bottom Dealing, Stephen Hobbs The Art of Bottom Dealing (1994) décrit la technique de donne du dessous de Gene Maze. Le livre y est entièrement dédié. Il est donc particulièrement détaillé. La technique en elle-même est très personnelle à Gene Maze. Elle n'est pas très moderne pour sa date de publication, mais pourra convenir à certains. C'est là encore une méthode de strike bottom deal. Les descriptions sont très précises et bien illustrées. L'ouvrage est épuisé depuis longtemps auprès de l'éditeur (Kaufman). Il n'a pas été réédité. 11/ Revelation, Dai Vernon, David Ben, Michael Albright Revelation (2008) de Vernon, Ben et Albright est une autre approche: le manuscrit annoté de la main de Vernon d'Expert at the Card Table. Vous apprendrez plein de choses, mais sur la donne du dessous, il faudra se contenter des quelques détails que donne Vernon sur la technique d'origine. Intéressant (très), mais pas de matériau neuf sur la donne du dessous. Disponible librement auprès de Mike Caveney's Magic Words, l'éditeur. 12/ Gambling Sleight of Hand, Steve Forte L'encyclopédie qu'est Gambling Sleight of Hand (2022) de Steve Forte contient de précieuses ressources sur la donne du dessous. Steve Forte n'est pas un enseignant. C'est un démonstrateur. L'ouvrage est fascinant mais n'est pas très didactique. C'est une ressource à étudier, mais pas pour débuter, voire même pour apprendre. Elle vous servira à approfondir. Voilà, ça fait beaucoup de lecture dans les salles de la bibliothèque de Montluçon... Une fois que vous avez lu tout ça, vous pouvez rentrer sur votre vélo, aller au PMU du coin et subtiliser un paquet de cacahuètes au Kid du Loir et Cher, qui joue à la bataille corse tous les jours dans le coin le plus obscur du troquet. En attendant, si vous lisez tout ça, vous devriez quand même commencer à comprendre comment on donne du dessous. Bien à vous tous, Martin

@Nicholas RYL, @Christian MACH, Merci pour vos réactions et commentaires. Je partage complètement l'analyse de Nicholas : la magie de Geoff Latta est très praticable. Je suis très fan de From The Elfin Hoard Très efficace, possible à table et debout, dans toutes les situations. Et le décalage dans le temps de l'utilisation de la coquille est vraiment très malin et très révélateur de l'esprit de Latta. Autre élément que j'ai oublié dans le message d'origine : j'ai bien aimé les encarts "Geoff Latta on...", qui présentaient l'avis de Geoff sur des points variés. Bien à vous deux, Martin

Bonjour, La flipper, c'est vraiment super. Ca permet de faire plein d'effets insoupçonnés et surtout, si elle est de (vraiment) bonne qualité, on peut la laisser à l'examen à son public. Il y a vraiment beaucoup de possibilités. Je n'aime pas beaucoup la magie de Craig Petty, mais il a eu le mérite de faire une longue vidéo sur la flipper et les possibilités qu'elle offre, ici: The Flipper Coin par Craig Petty A bien comprendre qu'il y a deux types de flippers : - Les flippers "normales" (genre Tango et autres): elles ne s'ouvrent qu'avec un effort particulier, et sont difficiles à manipuler. Il n'est pas possible d'exposer leur tranche aux yeux du public. Elles sont plutôt bon marché, et sont très bien pour commencer; - Les flippers "à gravité": elles s'ouvrent toutes seules, sous l'effet de leur poids, en les orientant dans le bon sens. Elles sont donc beaucoup plus naturelles à manipuler, et leur tranche est la même que celle d'une pièce classique, pouvant donc être montrée au public. Ce n'est pas le même prix, mais c'est ce qu'on aura chez la plupart des fabricants de pièces haut de gamme. La différence est très marquée. Une fois que l'on a essayé une flipper à gravité, on ne revient plus jamais en arrière. Un autre point : une flipper, c'est bien.... une coquille, c'est bien... une flipper et une coquille qui travaillent ensemble, c'est absolument fabuleux. Je vous renvoie à l'Oxy Clean Coin Routine d'Eric Jones, par exemple. Je vous souhaite beaucoup de bonheur dans l'exploration de la flipper, que j'aime beaucoup !

Pas convaincu par le raisonnement, désolé Je choisis mes techniques en fonction de ce à quoi elles ressemblent lorsqu'elles sont maîtrisées (technique, timing, ou tout autre facteur). Je compare donc la technique présentée (bien maîtrisée) contre un contrôle sous l'étalement (bien maîtrisé). Et j'en arrive à la conclusions que la technique présentée est brouillonne et pas très claire, quand un contrôle sous l'étalement serait plus propre et invisible. Et je suis d'avis de plutôt choisir la technique la plus avantageuse, intrinsèquement, quitte à devoir travailler un peu plus pour l'exécuter convenablement, plutôt qu'une technique présentant plus de défauts, au seul motif qu'elle serait plus simple à réaliser. Après, c'est sûr que la technique présentée permet d'arriver au résultat voulu : contrôler une carte sur le dessus, sans grand investissement. Mais je pense qu'avec un peu de travail, on peut arriver au même résultat de manière plus propre et convaincante

Quitte à devoir remontrer le jeu face en l'air, j'ai du mal à trouver cette technique préférable à un contrôle sous l'étalement, qui serait plus justifié et complètement invisible.